Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

маленькое замечание про четыре печати

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва

382420СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 23:52 (7 лет тому назад)    Re: маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Кира пишет:


Может быть тибетцы что—то напутали или недопоняли, как обычно ?
А может тибетцев как обычно недопоняли : )

Как и тайцев и бирманцем и индусов...

Я читал, что когда к тибетцам приезжали индийские проповедники, то большей популярностью пользовались проповеди с чудесами, нежели проповеди с философией.

С тех пор, судя по описаниям жизни и быта тибетских монастырей и гастролирующих «духовных учителей», мало что изменилось. Тибетцы не поумнели. Как же их можно сравнить с оригинальным буддийским учением ?

А прием «вы просто не врубаетесь в глубочайшее учение нашего гуру, пусть он и выглядит как обоссаный бомж» — довольно примитивный.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

382421СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 23:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
Зачем смысл восстанавливать, когда и язык можно выучить и систему буддийского мировосприятия ?

Зачем-то же вы это делаете - редуцируете огромное сложное понятие к прямому значению термина.
Чтоб небыло перераспределения смысла.

саббе санкхара дукха  Добавить сюда чтото - это уже  изменит смысловой охват.

Смысл - у понятия, которое называется этими словами. А не у прямого значения трех распространенных и многозначных слов. Понять, какое конкретно понятие в конкретном случае - задача часто сложная. А редукция этого к прямым значениям слов - игнорирование смысла, оглупление.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

382422СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 23:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Android пишет:
Да, в современной тхераваде форсят такую позицию, что всё страдательно вовсе не по причине танхи, а просто так страдательно, и без танхи тоже.

о! и вы заметили.
меня давно уже удивляет, с каким маниакальным упорством этот бред продвигается рядом демагогов.
причем они не понимают, что полностью перечеркивают свой же путь - как страдали так и будем страдать, пока не умрем.
вроде как все анатта и сунната, но все это скучно и страдательно - мама роди меня обратно  Very Happy
Наверное всё таки форсят, что:
саббе санкхара дукха

Можно это "саббе санкхара" читать как "всё, кроме ниббаны", а можно как "произведенное поступками (каммой), обусловленными танхой".

А без танхи, разве не нирвана?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

382424СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 23:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

А без танхи, разве не нирвана?

Вы о чем конкретно? Стакан без танхи - нирвана?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





382426СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 00:10 (7 лет тому назад)    Re: маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Кира пишет:
Гвоздь пишет:
Кира пишет:


Может быть тибетцы что—то напутали или недопоняли, как обычно ?
А может тибетцев как обычно недопоняли : )

Как и тайцев и бирманцем и индусов...

Я читал, что когда к тибетцам приезжали индийские проповедники, то большей популярностью пользовались проповеди с чудесами, нежели проповеди с философией.

С тех пор, судя по описаниям жизни и быта тибетских монастырей и гастролирующих «духовных учителей», мало что изменилось. Тибетцы не поумнели. Как же их можно сравнить с оригинальным буддийским учением ?

А прием «вы просто не врубаетесь в глубочайшее учение нашего гуру, пусть он и выглядит как обоссаный бомж» — довольно примитивный.
А читал, что буддизм не имеет никакого отношения к духовности.
И данное утверждение можно проверить на опыте.

Вообщето именно тибетци буддийские учения сохранили в наибольшем количестве, в живой передаче опыта и понимания, из тех что были в Индийском буддизме.
Остальные меньше сохранили.

А всё то что западные исследователи выдают за "оригинальный буддизм" это реконструкции причёсанные под западные понятия и мораль. Придуманное на коленке Smile
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

382427СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 00:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

А без танхи, разве не нирвана?

Вы о чем конкретно? Стакан без танхи - нирвана?

Вы как-то писали, что самое тончайшее саоощущение, что остаётся на высоких дхъянах, это танха. Когда отсутствует это самоощущение, значит отсутствует танха, верно?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

382428СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 00:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Вы как-то писали, что самое тончайшее саоощущение, что остаётся на высоких дхъянах, это танха.

Не помню.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





382429СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 00:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
Зачем смысл восстанавливать, когда и язык можно выучить и систему буддийского мировосприятия ?

Зачем-то же вы это делаете - редуцируете огромное сложное понятие к прямому значению термина.
Чтоб небыло перераспределения смысла.

саббе санкхара дукха  Добавить сюда чтото - это уже  изменит смысловой охват.

Смысл - у понятия, которое называется этими словами. А не у прямого значения трех распространенных и многозначных слов. Понять, какое конкретно понятие в конкретном случае - задача часто сложная. А редукция этого к прямым значениям слов - игнорирование смысла, оглупление.
Это лучше, чем добавлять лишнее.
Перемудрить искажая смысл - зачастую хуже чем упростить. Из упрощённого можно расширить и углубить понимание.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

382430СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 00:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Вы как-то писали, что самое тончайшее саоощущение, что остаётся на высоких дхъянах, это танха.

Не помню.

Я помню. Вы не именно так написали, но вы мне так это определили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

382433СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 00:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
Зачем смысл восстанавливать, когда и язык можно выучить и систему буддийского мировосприятия ?

Зачем-то же вы это делаете - редуцируете огромное сложное понятие к прямому значению термина.
Чтоб небыло перераспределения смысла.

саббе санкхара дукха  Добавить сюда чтото - это уже  изменит смысловой охват.

Смысл - у понятия, которое называется этими словами. А не у прямого значения трех распространенных и многозначных слов. Понять, какое конкретно понятие в конкретном случае - задача часто сложная. А редукция этого к прямым значениям слов - игнорирование смысла, оглупление.
Это лучше, чем добавлять лишнее.
Перемудрить искажая смысл - зачастую хуже чем упростить. Из упрощённого можно расширить и углубить понимание.

"Добавлять лишнее" и "перемудривать" не надо. А надо - опираться на буддийские учебники и логику.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





382434СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 00:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

 
"Добавлять лишнее" и "перемудривать" не надо. А надо - опираться на буддийские учебники и логику.
С этим не льзя не согласится.
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

382443СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 02:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Android пишет:
Да, в современной тхераваде форсят такую позицию, что всё страдательно вовсе не по причине танхи, а просто так страдательно, и без танхи тоже.

о! и вы заметили.
меня давно уже удивляет, с каким маниакальным упорством этот бред продвигается рядом демагогов.
причем они не понимают, что полностью перечеркивают свой же путь - как страдали так и будем страдать, пока не умрем.
вроде как все анатта и сунната, но все это скучно и страдательно - мама роди меня обратно  Very Happy
Наверное всё таки форсят, что:
саббе санкхара дукха

А не то, что  саббе дхамма дукха, ведь о саббе дхамма говорят анатта.
И это не только в тхераваде.

Или я не понял, что названо современной тхеравадой Smile

как-то по возрастающей - постигается непостоянство сформированного-санкхар - они есть дуккха (при наличии неведнения и цепляния) - при видении анатта  вопрос закрывается в той степени, в которой это постигается. у догматических демагогов вопрос не закрывается, ибо все равно дукха, даже если уже понятно, что анатта и сунната. вот и страдают несчастные, пока не умрут и не увидят больше никаких объектов. Very Happy так как они тоже заставляют их страдать.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

382445СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 02:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
ТМ
Не знаю откуда в статье чатурлакшана.
Может автор решил по словообразовывать Smile

Четыре Печати\Провозвестия это немного другое.
Это не о характеристиках, а как провозвестие и метод проверки на научность по-буддийски.

Просто одно и тоже понятие означающее одно и тоже, также может входить в разные области рассмотрения.
Так например рупа рассматривается и в системе пяти скандх, и в системе дыенадцати аятан, и в системе восемнадцати дхуту.
Или же например, при рассмотрении корпуса составляющих драгоценное человеческое рождение, хорошее здоровое человеческое тело - рассматривается и с позиций свобод и с позиций внутренних возможностей.

Если возможны разные рассмотрения, то возможны и лакшана, нимитта, мудра и пр. У клеш "синонимов" определений же полно. Ярмо, путы, поток. Почему бы и не клей? При наличии бона среди школ ТБ, подходящее по смыслу слово на каком основании выкидывать? К тому же лакшаны есть в трилакшанах.
Можете обратиться для понимания почему так например к двадцатой карике Абхидхармакоша.
Либоже например к причинам почему Дхармакирти написал семь разных учебников по одному и томуже предмету, в которых по разному излагается одно и тоже.
Для разных целей и разных людей разные методы и системы рассмотрения.
Одна из особенностей индийских наук, это то что даже учебники по одному и томуже предмету, для разных типов учеников - разные.

Через тридхарму проводятся разные объяснения по мнению Васубандху. Т.е. вопрос с лакшанами это не закрывает, так как не ясно, откуда термин.

Цитата:
20a-b. Skandha signifies “heap”, āyatana signifies “gate of entry”, “gate of arising”, and dhātu signifies “lineage”. 20c-d. The teachings of the skandhas, etc., because error, faculty, joy are threefold.

Гвоздь пишет:

О том что это демагогия впервые слышу )
Чаще некоторые это называют буддийской схоластикой, но это также не верно. То что мы обсуждаем не знает ни понятий феномена ни понятий вселенной, которые знаем мы.
Но знает многое из того на что мы вообще не обращаем внимание и с этим работает.

Дхамма\дхарма - это феномен в одном из значений. Уводить разговор в сторону не надо: я помню о чем беседа шла.

Гвоздь пишет:
Да и ведь:

Страдательно и страдание - это разное.

Смерть, болезни, старость, разлучение с приятным и т.д. - это страдательно.
И вообще всё составное страдательно.

Только не все от этого страдают.

Это из-за неаккуратного использования слов и приписывания своего значения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





382447СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 02:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Духкха и духкхата это ли не разное ?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

382467СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 09:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Плохо и плохое - разное?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Гвоздь, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 7 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.683) u0.020 s0.001, 18 0.014 [267/0]