Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

маленькое замечание про четыре печати

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382500СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
И это обусловлено не только кармой существа, но и "законами" рупа, напр. температурой.

Была бы у существа другая карма, оно бы родилось в мире с другими законами рупа, а то и вовсе в арупа мире.

П.С. Мы не говорим о бодхисаттвах, поскольку их рождение в определенном мире обусловлено не только кармой, но и намерением.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 14 Фев 18, 13:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

382501СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Всё что воспринимается четырьмя индриями (кроме манаса) это обя - рупа.
И это обусловлено не только кармой существа, но и "законами" рупа, напр. температурой.

Почему четырьмя, а не тремя? И что-за законы рупа? Это по каковски?)


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

382502СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
Гвоздь пишет:
"Составное" - это в точности, как в примере про попытку перевести "квант", не зная смысла термина. Кривой перевод, искажающий смысл.
Любой перевод самскара будет кривым.

В других случаях будут какие-то недостатки, а тут - просто идиотизм.
Простота и доступность не есть идиотизмом.

Это не простота и доступность, а именно идиотизм.
В чём идиотизм ?

Значение самскара имеет как общее с лексическим полем производное, так и с составное.
При этом и производное и составное имеют в равной мере и такие значения, которые не присущи смыслу самскара.
Но это можно использовать.

А вот самскара = "произведенное поступками (каммой), обусловленными танхой".
Такое уводит в сторону от понимания, так как не всё что самскара есть произведенное поступками (каммой), обусловленными танхой
Например - лёд.
То что вода замерзает при определённых условиях - не есть производное поступками обусловленных тришной.
или
Например - переживание духкха
Переживание духкха - умственно. И есть прямой результат тришна - так как это также умственно. Тришна - самудая для переживания духкха, а не пратитья.

Вооще хватит и первого примера, чтоб было ясно что сарва самсакара =произведенное поступками (каммой), обусловленными танхой - применительно к лакшане сарва самскара духкха это не верно.
Второй пример привёл для понимания арья сатья.

Прямое значение слова "самскара" - "созданное". Созданное именно и только кармой ("творящими действиями", поступками). Вписывание любых других смыслов - это искажение, идиотизм.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382503СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прямое значение слова "самскара" - "созданное". Созданное именно и только кармой. Вписывание любые других смыслов - это искажение, идиотизм.

"Созданное" - имхо, намного лучше, чем "составное", и несколько лучше, чем "производное".

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

382504СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В самскара и карма - банально один корень.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382505СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В самскара и карма - банально один корень.

КИ, спасибо!
Буду "самскара" для себя переводить "созданное кармой".

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

382506СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Прямое значение слова "самскара" - "созданное". Созданное именно и только кармой ("творящими действиями", поступками). Вписывание любых других смыслов - это искажение, идиотизм.

Если позволите, добавлю, что просто "обусловленное" (как часто и неверно понимают самскара) обозначается другим термином (на пали) - "paṭiccasamuppanna". Излишне пояснять, как оно образовано Smile

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

382507СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
В самскара и карма - банально один корень.

КИ, спасибо!
Буду для себя "самскара" переводить "созданное кармой".

Но это в том значении, которое в "сарва самскара...". А скандха самскара - это "кармические факторы" и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





382508СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В самскара и карма - банально один корень.
Одно - дхату. Морфена.
От одного дхату может много разных слов с разным значением  образоваться. Тем более от такого дхату как кр\кар. Например: карма и крия - и  это в контексте буддийского мировоззрения очень разные  по значению слова.
К томуже в словообразовании самскара участвует не только одно дхату кр\кар.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382509СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
В самскара и карма - банально один корень.

КИ, спасибо!
Буду для себя "самскара" переводить "созданное кармой".

Но это в том значении, которое в "сарва самскара...". А скандха самскара - это "кармические факторы" и т.п.

Понятно.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





382512СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Гвоздь пишет:

Всё что воспринимается четырьмя индриями (кроме манаса) это обя - рупа.
И это обусловлено не только кармой существа, но и "законами" рупа, напр. температурой.

Почему четырьмя, а не тремя? И что-за законы рупа? Это по каковски?)
Спасибо! Да ошибся, надо:
Всё что воспринимается пятью индриями (кроме манаса) это обя - рупа.

И это будет по буддейски )

-И что-за законы рупа?
"Законы" материи, например то что вода замерзает при определённых условиях. И это не зависит от тришна.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Гвоздь
Гость





382513СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Прямое значение слова "самскара" - "созданное". Созданное именно и только кармой. Вписывание любые других смыслов - это искажение, идиотизм.

"Созданное" - имхо, намного лучше, чем "составное", и несколько лучше, чем "производное".
Одинаково.
К тому же русское создано подразумевает - создателя.

Намного лучше будет - самскара.
И изучения одного из языков Дхармы, плюс изучение буддийского мировоззрения по одной из систем обучения в буддийских традициях.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Гвоздь
Гость





382516СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прямое значение слова "самскара" - "созданное".

Это не верно.
В слове самскара нет мофем образующих - "созданное" и несущих данное значение.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

382518СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

-И что-за законы рупа?
"Законы" материи, например то что вода замерзает при определённых условиях. И это не зависит от тришна.

Это зависит от тришны в прошлой жизни, следствием которой стала бхава "мира", в котором вода замерзает при определённых условиях.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





382522СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 18, 13:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Гвоздь пишет:

-И что-за законы рупа?
"Законы" материи, например то что вода замерзает при определённых условиях. И это не зависит от тришна.

Это зависит от тришны в прошлой жизни, следствием которой стала бхава "мира", в котором вода замерзает при определённых условиях.
Это мистика.

Для того чтоб вода замёрзла при определённых условиях - тришна и в общем карма существа необязательно. Вполне хватит крия ниям рупы. И вот это уже будет необходимым условием, а не тришна


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Ктото
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 9 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.360) u0.017 s0.000, 18 0.029 [269/0]