Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

маленькое замечание про четыре печати

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

382300СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 13:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Такого и нет - чатурлакшаны.
Есть - трилакшана.

Да

Гвоздь пишет:
Четыре Печати, или ещё возможно прочтения - Четыре Провозвестия

Если где-то есть упоминания в суттах (оригиналах) - пожалуйста покажите.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

382301СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 13:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Чудесно сказано.

претензии обоснованы. Смотрите оригиналы текстов

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





382302СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 14:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Гвоздь пишет:

Такого и нет - чатурлакшаны.
Есть - трилакшана.

Да

Гвоздь пишет:
Четыре Печати, или ещё возможно прочтения - Четыре Провозвестия

Если где-то есть упоминания в суттах (оригиналах) - пожалуйста покажите.
Вы о чём ?
Если о буддизме, то это не только сутты.
Если о индийском буддизме, то это и буддизм махаяны.

А такто смотрите уттаратантрашастра, если я не запамятовал, то там должно быть про Четыре Провозвестия\Печати раздающихся в мире богов.
Наверх
Гвоздь
Гость





382303СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 14:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если о классическом традиционном индийском буддизме махавихар.

А не о современных западных реконструкциях.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

382307СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 15:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
По происхождению чатурлакшан смутно всё

.
Такого и нет - чатурлакшаны.
Есть - трилакшана.

Если есть трилакшана, то добавив к ним строчку про нирвану, получается - чатурлакшана.  А у сарвастивады-вайбхашики и добавлять не надо ничего, только у них нирваны нет.

Цитата:
(Skt. trilaksaṇa; Wyl. phyag rgya gsum)
The four seals (Tib. སྡོམ་བཞི་, dom shyi, Wyl. sdom bzhi) or the four hallmarks of the Buddha's teachings (Skt. caturlakṣaṇa; Tib. ལྟ་བ་བཀའ་རྟགས་ཀྱི་ཕྱག་རྒྱ་བཞི་, Wyl. lta ba bka' rtags kyi phyag rgya bzhi)

Тут есть нимитта (rtags) и значения sign characteristic, mark, evidence. Не возьмусь утверждать, что словосочетание 4 лакшаны нигде не употребляется. Оно же откуда-то взялось в статье.

Гвоздь пишет:
Четыре Печати, или ещё возможно прочтения - Четыре Провозвестия, Четыре (тут надо написать, как по русски назвать когда в барабан бьют, в гонг, в колокол, возможно: ) Набата -
Это не тибетанци придумали - это традиционно классическое индийское буддийское.

Это в мирах богов-буддистов постоянно периодически раздаётся.

Да хоть Тонпа Шенраб с санскрито-шанг-шунгскими мантрами, которым 18 000 лет.

В Коше, например, Путь - самскрита. А если он непостоянен, то он - страдание. Т.е. эти мудры-лакшаны-нимитты всё равно без комментария непонятны, т.к. объемы понятий друг на друга залезают, не всё у всех пусто и пр. Как и во многих других знаковых максимах\афоризмах\упадешах. Shocked


Ответы на этот пост: Frithegar, Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

382310СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 16:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
По происхождению чатурлакшан смутно всё

.
Такого и нет - чатурлакшаны.
Есть - трилакшана.

Если есть трилакшана, то добавив к ним строчку про нирвану, получается - чатурлакшана.

Можно еще добавить sabbe sattā āhāraṭṭhitikā - "все существа основаны (или зависимы) от питания"

к уже имеющимся трем "саббэ":

Sabbe saṅkhārā aniccā
Sabbe saṅkhārā dukkhā
Sabbe dhammā anattā

https://suttacentral.net/pi/an3.136

... как по мне, лучше обсуждать что это всё значит. А не сколько там этих "саббэ"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





382315СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 17:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

 [В Коше, например, Путь - самскрита. А если он непостоянен, то он - страдание. Т.е. эти мудры-лакшаны-нимитты всё равно без комментария непонятны, т.к. объемы понятий друг на друга залезают, не всё у всех пусто и пр. Как и во многих других знаковых максимах\афоризмах\упадешах. Shocked
Нет же. Не страдание. И в общем самскрита - страдетельно, но ещё не страдание, для страдания нужны тришна как обязательные условия переживания страданий от страдательного.

В Коше объясняется, что маргасатьям без асрава.
Духкха, самудая, локо, дхриштистханам, бхава - это упадана, это всегда с асрава.

Нирвана - истинный покой. Истинное успокоение истинных условий необходимых для переживания страданий.
Это и есть объяснение, что значит нирвана в контексте буддизма.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Гвоздь
Гость





382316СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 17:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И в общем самскара - страдетельно, но ещё не страдание, для страдания нужны тришна как обязательные условия переживания страданий от страдательного.

(извиняюсь, очепятался))
Наверх
Гвоздь
Гость





382319СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 17:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Не знаю откуда в статье чатурлакшана.
Может автор решил по словообразовывать Smile

Четыре Печати\Провозвестия это немного другое.
Это не о характеристиках, а как провозвестие и метод проверки на научность по-буддийски.

Просто одно и тоже понятие означающее одно и тоже, также может входить в разные области рассмотрения.
Так например рупа рассматривается и в системе пяти скандх, и в системе дыенадцати аятан, и в системе восемнадцати дхуту.
Или же например, при рассмотрении корпуса составляющих драгоценное человеческое рождение, хорошее здоровое человеческое тело - рассматривается и с позиций свобод и с позиций внутренних возможностей.


Ответы на этот пост: Ктото, ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

382342СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 19:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
 [В Коше, например, Путь - самскрита. А если он непостоянен, то он - страдание. Т.е. эти мудры-лакшаны-нимитты всё равно без комментария непонятны, т.к. объемы понятий друг на друга залезают, не всё у всех пусто и пр. Как и во многих других знаковых максимах\афоризмах\упадешах. Shocked
Нет же. Не страдание. И в общем самскрита - страдетельно, но ещё не страдание, для страдания нужны тришна как обязательные условия переживания страданий от страдательного.

В Коше объясняется, что маргасатьям без асрава.
Духкха, самудая, локо, дхриштистханам, бхава - это упадана, это всегда с асрава.

Нирвана - истинный покой. Истинное успокоение истинных условий необходимых для переживания страданий.
Это и есть объяснение, что значит нирвана в контексте буддизма.

Страдательно, но не страдание? )


Ответы на этот пост: Гвоздь, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





382348СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 19:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Страдательно, но не страдание? )
Ага )
Это как при одинаковых внешних обстоятельствах - одни переряживают страдания, другим нейтрально, а третьи и вообще счастливы.
Вот та причина почему те первые страдают и будет причиной переживания страданий.
Это и устраняется.

А то что всё такое что самскара непостоянно и страдательно, это не устранить, такова природа того.
Это и понял Будда, уйдя искать как освободиться от страданий старости, болезней и смерти.
Понял истинные причины переживания страданий.
Понял путь прекращения истинных причин страданий.
И прекратил, то что можно прекратить чтоб не переживать страдания - истинные причины страдания.
Прекращение истинных причин страданий и есть истинное прекращение - нирвана.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382363СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 20:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Можно еще добавить sabbe sattā āhāraṭṭhitikā - "все существа основаны (или зависимы) от питания"

к уже имеющимся трем "саббэ":

Sabbe saṅkhārā aniccā
Sabbe saṅkhārā dukkhā
Sabbe dhammā anattā

Зачем добавлять? Зависимость - это и есть анатта (несамосущность).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382364СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 20:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Четыре Печати\Провозвестия это немного другое.
Это не о характеристиках, а как провозвестие и метод проверки на научность по-буддийски.

Но факт остается фактом. Первые три печати - это и есть трилакшана.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

382366СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 20:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Страдательно, но не страдание? )

Да.
Освободившийся продолжает видеть, что все составное страдательно, но не страдает по этому поводу, так как в нём нет тришны.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

382367СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 20:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, в современной тхераваде форсят такую позицию, что всё страдательно вовсе не по причине танхи, а просто так страдательно, и без танхи тоже.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 4 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.695) u0.017 s0.000, 18 0.014 [270/0]