Вера - производная опыта. Обжегшийся молоком верит в возможность обжечься и водой.
Производная опыта - знание. Обжегшийся горячем молоком знает в возможность обжечься и горячей водой или чем-нибудь горячим, вообще.
Вера - это производная чужого опыта либо чужих фантазий, без каких-либо подтверждений. Если мы чьи-то слова ставим выше личного опыта, если мы чей-то опыт или фантазии принимаем без доказательств - это и есть вера. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Чт 18 Янв 18, 13:46), всего редактировалось 1 раз
Очень глубока эта взаимообусловленность возникновения, Ёжик. Науке до нее еще чесать и чесать.
Почему же ученые не бросились на перебой, толкаясь локтями, использовать эту глубокую взаимообусловленность возникновения в своих работах и исследованиях?
А так же не засели за штудирование сутр и мантр?
Так бросились! Но пока за что попроще - за випассану (продолжая мою аналогию, их внимание пока привлекли технологии производства лабораторного оборудования, разработанные в буддизме):
Cultivating this quality of mind has been shown to modulate pain, mitigate anxiety and depression, improve cognitive function, and even produce changes in gray matter density in regions of the brain related to learning and memory, emotional regulation, and self awareness.
Programs in “mindfulness-based stress reduction” (MBSR), pioneered by Jon Kabat-Zinn, have brought this practice into hospitals and other clinical settings. The Inner Kids Foundation (for which my wife, Annaka, has volunteered) teaches mindfulness in schools. Even the Department of Defense has begun experimenting with meditation in this form.
Полагаю, что любые "религиозные истины" основаны на человеческом опыте.
Аватар несет в себе двойную природу - человеческую снаружи и божественную внутри.
Если это высказывание делается на основании углублённого изучения своей природы, то это высказывание аватара. Если же такого исследования нет, то это высказывание фантазёра.
На основании углубленного изучения своей природы. У человека тоже двойная природа. Не обязательно всем быть Аватарами.
Если все было бы так логично как вы пишите, то все давно были бы буддистами, но это не так, потому что это вопрос веры.
Эффективные идеи, типа колеса, или двигателя внутреннего сгорания, или финансового трастового фонда - быстро распространяются и становятся общепринятыми.
Когда то идея каммы действующей через реинкарнации была общим местом в Индии, как на бытовом так и на философском уровне. Но сейчас никто не воспринимает эту идею серьезно, по крайней мере среди образованных людей. Об этом не учат в школах. Она не используется в судах, о ней не говорят политики и власти.
И почему так, почему эта идея реинкарнации утратила актуальность?
Потому что человек сейчас еще в каменном веке в психологии и познании своего внутреннего мира. Но этот этап эксклюзивного обращения к материи нужно было пройти, так как в материи тоже есть истина. Следующий этап - интегрировать внутреннее и внешнее. Не отбрасывать одно ради другого.
№374272Добавлено: Чт 18 Янв 18, 12:57 (6 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Я имел в виду "бросились" повсеместно, а не в психологии. Да и на счет психологии, я не уверен что прям так "бросились". Используют некоторые приемы - аффирмации например, это да.
Но именно то о чем написал Вонг Сонг - используя глубокую взаимообусловленность возникновения - это нет повсеместно в научных работах. И даже по психологии. По философии - может быть. Но ни прикладные ученые, ни специалисты не используют эту глубину. Ее не преподают в вузах (кроме кафедр религии и философии), не включают в школьную программу - даже в упрощенном виде. И почему же?
empiriocritic_1900
Я имел в виду "бросились" повсеместно, а не в психологии. Да и на счет психологии, я не уверен что прям так "бросились". Используют некоторые приемы - аффирмации например, это да.
Но именно то о чем написал Вонг Сонг - используя глубокую взаимообусловленность возникновения - это нет повсеместно в научных работах. И даже по психологии. По философии - может быть. Но ни прикладные ученые, ни специалисты не используют эту глубину. Ее не преподают в вузах (кроме кафедр религии и философии), не включают в школьную программу - даже в упрощенном виде. И почему же?
Ну так научный аспект буддизма - это именно психология и когнитивистика. Почему же должны бросаться повсеместно? _________________ Границы мира - это границы языка
Полагаю, что любые "религиозные истины" основаны на человеческом опыте.
Аватар несет в себе двойную природу - человеческую снаружи и божественную внутри.
Если это высказывание делается на основании углублённого изучения своей природы, то это высказывание аватара. Если же такого исследования нет, то это высказывание фантазёра.
На основании углубленного изучения своей природы. У человека тоже двойная природа. Не обязательно всем быть Аватарами.
Таким образом вы высказали согласие с тем, что вы - аватар. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 18 Янв 18, 13:37), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
empiriocritic_1900
По вашему получается, что "наука буддизма" может быть востребована и применяться исключительно лишь в психологии и когнитивистике.
Что и указывает на буддизм как на набор психологических приемов, трюков, практик, и исследований. Чем он и является.
Непостоянство и безличность - это, разумеется, универсальные характеристики. Но применительно к материальным явлениям европейцы их и сами сумели выявить. То, что физические явления не производятся субъектом, а возникают безлично, при наличии условий (другими словами, что они обусловливают друг друга) - это общая методологическая предпосылка всех естественных наук. То есть, применительно к рупа-кхандхе европейцы это и без знакомства с буддизмом смогли выяснить (а также выяснили кучу полезных деталей, которыми Будда и его последователи вовсе и не интересовались). А вот в исследовании ментальных явлений европейцам много чему есть учиться от Будды. _________________ Границы мира - это границы языка
Полагаю, что любые "религиозные истины" основаны на человеческом опыте.
Аватар несет в себе двойную природу - человеческую снаружи и божественную внутри.
Если это высказывание делается на основании углублённого изучения своей природы, то это высказывание аватара. Если же такого исследования нет, то это высказывание фантазёра.
На основании углубленного изучения своей природы. У человека тоже двойная природа. Не обязательно всем быть Аватарами.
Таким образом вы высказали согласие с тем, что вы - аватар.
Почему же сразу в крайности. Вы же тоже нирвану еще не реализовали, однако допускаете, что достигните ее. Но если надо выбирать в двоичной логике, то лучше я нас с Вами обоих запишу в фантазеры.
№374295Добавлено: Чт 18 Янв 18, 13:51 (6 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Европейцы смогли обойтись без буддизма? Сами как то "смогли выявить материальные явления"?
Звучит неплохо.
В исследовании ментальных (то бишь умственных) явлений есть чему поучиться?
- Так и я о том же что буддизм начинается и заканчивается этими "ментальными явлениями" о которых вы пишите.
Он и сам есть это "ментальное явление".
empiriocritic_1900
Европейцы смогли обойтись без буддизма? Сами как то "смогли выявить материальные явления"?
Звучит неплохо.
В исследовании ментальных (то бишь умственных) явлений есть чему поучиться?
- Так и я о том же что буддизм начинается и заканчивается этими "ментальными явлениями" о которых вы пишите.
Он и сам есть это "ментальное явление".
Вы наверное ведете к тому, что все ментальные явления продукт чудесного мозга. Понимаете логически эту теорию не опровергнуть, как впрочем и любой другой монизм. Даже если Вам предъявят чудо, которые Вы будете наблюдать своими глазами Вы вполне можете сказать, что о как человек развил свой мозг.
Поэтому тут все упирается в личное переживание, в личный опыт. Я думаю, вполне можно практиковать буддизм, например, имея материалистическое мировоззрение, рассматривая его как совершенствование своего мозга.
empiriocritic_1900
Европейцы смогли обойтись без буддизма? Сами как то "смогли выявить материальные явления"?
Звучит неплохо.
В исследовании ментальных (то бишь умственных) явлений есть чему поучиться?
- Так и я о том же что буддизм начинается и заканчивается этими "ментальными явлениями" о которых вы пишите.
Он и сам есть это "ментальное явление".
А Вы с чем спорите, я не понимаю? Разумеется, буддизм - это изучение и преобразование ментальных явлений. Причём изучение тоже в целях преобразования.
Понять тягостный характер всех феноменов (в одних случаях тягостный из-за болезненности, в других - из-за непостоянства приятных ощущений, и во всех случаях - из-за вынужденности, автоматизма ментальных феноменов). Поняв тягостный характер феноменов, прекратить жажду к ним (жажда - это спонтанно возникающее влечение к феноменам и отталкивание от феноменов; возникая, влечение и отталкивание вынуждают претерпевать три указанные выше формы тягостности). Для того, чтобы прекратить жажду, нужно развивать мудрость (видение феноменов такими, какие они есть), нравственность (воздержание от неблагих мыслей, слов, поступков, и совершение благих) и сосредоточенность (отстраненность внимания от неблагих феноменов, дисциплинированность внимания). Развив мудрость-нравственность-сосредоточенность, и прекратив жажду, человек непосредственно переживает прекращение страданий.
Вот и весь буддизм. А всё остальное - это уточнение деталей, или сопутствующая символика. _________________ Границы мира - это границы языка
empiriocritic_1900
Европейцы смогли обойтись без буддизма? Сами как то "смогли выявить материальные явления"?
Звучит неплохо.
В исследовании ментальных (то бишь умственных) явлений есть чему поучиться?
- Так и я о том же что буддизм начинается и заканчивается этими "ментальными явлениями" о которых вы пишите.
Он и сам есть это "ментальное явление".
А Вы с чем спорите, я не понимаю? Разумеется, буддизм - это изучение и преобразование ментальных явлений. Причём изучение тоже в целях преобразования.
Понять тягостный характер всех феноменов (в одних случаях тягостный из-за болезненности, в других - из-за непостоянства приятных ощущений, и во всех случаях - из-за вынужденности, автоматизма ментальных феноменов). Поняв тягостный характер феноменов, прекратить жажду к ним (жажда - это спонтанно возникающее влечение к феноменам и отталкивание от феноменов; возникая, влечение и отталкивание вынуждают претерпевать три указанные выше формы тягостности). Для того, чтобы прекратить жажду, нужно развивать мудрость (видение феноменов такими, какие они есть), нравственность (воздержание от неблагих мыслей, слов, поступков, и совершение благих) и сосредоточенность (отстраненность внимания от неблагих феноменов, дисциплинированность внимания). Развив мудрость-нравственность-сосредоточенность, и прекратив жажду, человек непосредственно переживает прекращение страданий.
Вот и весь буддизм. А всё остальное - это уточнение деталей, или сопутствующая символика.
Тогда почему науке до этого еще "чесать и чесать"?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
