Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что первично мысль или эмоция?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

360071СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 13:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:

Аллегория или метафора? Wink
Мне больше нравится словосоетание "образное выражение". Smile Аллегория, как правило, связана с переносным смыслом. Так как в образном выражении "оком брахмы обладает будда" есть смысловое перенесение, то это можно назвать аллегорией, я полагаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

360072СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 13:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
Анабхогин пишет:
В буддизме говорится не о пустоте, а пустотности чего-то. Шуньята — качество, а не что-то самодостаточное, существующее вне контекста феноменов.

Верное уточнение. Если подходить к терминологии строго, то, насколько я понимаю:
шунья - пустота,
шуньята - пустотность (но слово "пустота" в текстах на русском тоже используют, корректно ли это - зависит от контекста).
Я заметила, что в дзенских текстах часто используется "пустота", а в ваджраянских - "пустотность".
Слово "пустотность" в современном русском языке является инденерным термином, связанным с определением плотности. Использование его в буддийском дискурсе мне видится ошибочным.

Не знала, что такой инженерный термин есть Smile
Мне больше нравится термин "пустота", но в некоторых контекстах, там, где нужно подчеркнуть, что это именно свойство, термин "пустотность" кажется более удачным - например "истиннная природа ума - пустотность, ясность, безграничность".

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17559
Откуда: Москва

360074СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 13:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
В буддизме говорится не о пустоте, а пустотности чего-то. Шуньята — качество, а не что-то самодостаточное, существующее вне контекста феноменов.
Я размышлял не о шуньяте вещей и феноменов, а о том что остается, когда прекращаются все феномены. И если признается существование только движения без причины, то очевидный вывод, что с прекращением остается только  абсолютный ноль, несуществование.

Ответы на этот пост: Ктото, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17559
Откуда: Москва

360075СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 13:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Поэтому лестница восхождения внезапно обрывается на одной из ступеней и, лишенная опоры, повисает в Пустоте.

Пустота - это и есть опора в буддизме.
Удивительно, что Вы выбрали именно эту цитату. Надеюсь никто это не читает, но пустота не может быть опорой. Согласились Вы бы выйти замуж за пустого человека?
Вот и я тоже думаю что за всеми феноменами есть не только пустота.  Smile
На что опирается космонавт в невесомости?
На Землю матушку вестимо.  Smile  Просто особым образом крутится вертится вокруг под действием центробежной силы.  Smile

Ответы на этот пост: Ктото, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

360076СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 13:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
И если признается существование только движения без причины

Наоборот, в буддизме у всего в Сансаре (а слова "движение" и "существование" применимы только к сансаре) есть причины, то есть все обусловлено. Другое дело, что в буддизме отрицается первопричина - то есть у Сансары нет начала.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17559
Откуда: Москва

360077СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 13:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Хотя буддисты обоих форумов зачастую ограничиваются умозрительными схемами, а не исследованием.
Очевидно, что те кто уже в пустоте писать на форуме не смогут, так как они прекратили все движения и оказались в пустоте.
Smile


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17559
Откуда: Москва

360078СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 13:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
И если признается существование только движения без причины

Наоборот, в буддизме у всего в Сансаре (а слова "движение" и "существование" применимы только к сансаре) есть причины, то есть все обусловлено. Другое дело, что в буддизме отрицается первопричина - то есть у Сансары нет начала.
Соответственно с прекращением Сансары в индивидуальном опыте где мы оказываемся? В Шуньяте, пустоте, в которой, если рассуждать логически, ничего нет и не она эта пустота причина Сансары и движения.

Ответы на этот пост: Ктото, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

360080СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 13:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В Шуньяте, пустоте, в которой, если рассуждать логически, ничего нет

Вы неверно понимаете, что такое Шуньята, - слишком упрощенно.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 02 Дек 17, 13:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

360081СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 13:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
На Землю матушку вестимо.  Smile  Просто особым образом крутится вертится вокруг под действием центробежной силы.  Smile

Время, когда космический корабль мог быть только спутником Земли, уже прошло Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

360083СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 14:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Очевидно, что те кто уже в пустоте писать на форуме не смогут, так как они прекратили все движения и оказались в пустоте.
Smile

Пустота - это форма, форма - это пустота.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


360084СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 14:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Анабхогин пишет:
В буддизме говорится не о пустоте, а пустотности чего-то. Шуньята — качество, а не что-то самодостаточное, существующее вне контекста феноменов.
Я размышлял не о шуньяте вещей и феноменов, а о том что остается, когда прекращаются все феномены. И если признается существование только движения без причины, то очевидный вывод, что с прекращением остается только  абсолютный ноль, несуществование.

По сути, буддизм пантеистичен (бытие выступает для себя самого причиной). Источник феномена пратитья-самутпады буддистами обычно не обсуждается. Его как бы для них нет, хотя чисто логически он должен быть, т. к. не существует ничего не обусловленного в мире феноменов, что для буддистов является законом.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17559
Откуда: Москва

360089СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 14:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
СлаваА пишет:
Анабхогин пишет:
В буддизме говорится не о пустоте, а пустотности чего-то. Шуньята — качество, а не что-то самодостаточное, существующее вне контекста феноменов.
Я размышлял не о шуньяте вещей и феноменов, а о том что остается, когда прекращаются все феномены. И если признается существование только движения без причины, то очевидный вывод, что с прекращением остается только  абсолютный ноль, несуществование.

По сути, буддизм пантеистичен (бытие выступает для себя самого причиной). Источник феномена пратитья-самутпады буддистами обычно не обсуждается. Его как бы для них нет, хотя чисто логически он должен быть, т. к. не существует ничего не обусловленного в мире феноменов, что для буддистов является законом.
Да. Но кроме того это бытие еще и страдательное. То есть страдает. Вот что самое печальное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17559
Откуда: Москва

360091СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 14:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
В Шуньяте, пустоте, в которой, если рассуждать логически, ничего нет

Вы неверно понимаете, что такое Шуньята, - слишком упрощенно.
Другие выводы будут не логичны. А концепция Атмана или чистого бытия Сат в буддизме отвергается.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


360092СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 14:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оно вроде страдательное только при наличии тришны ("жажды"), чрезмерного желания. При отсутствии тришны, при умеренном желании, бытие является таким, какое оно есть. Smile

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

360093СообщениеДобавлено: Сб 02 Дек 17, 14:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
В Шуньяте, пустоте, в которой, если рассуждать логически, ничего нет

Вы неверно понимаете, что такое Шуньята, - слишком упрощенно.
Другие выводы будут не логичны. А концепция Атмана или чистого бытия Сат в буддизме отвергается.

Если хотите понять буддизм, его нужно изучать. Он сложен.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 10 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.618) u0.017 s0.001, 18 0.030 [269/0]