Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что первично мысль или эмоция?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12662

359124СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 16:01 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:
У нас в буддизме что-нибудь есть по этой теме?

Первична васана или скрытая тенденция сознания у которой есть потенциал развернуться в объект\тело\сознание. В спящем состоянии она не мысль, речь и не действие, а скорее "схема мышления". В процессе действий она обязательно развивается и снова сворачивается. Запустить омрачение гнева потенциально может любой объект, в т.ч. и мысль (при том, что васана - это не другое, но и не то же, что активные процессы).

Это как заниматься БИ и потом кого-то бить: развитие в результате тренировки. Активно думать или испытывать эмоцию в процессе не обязательно, т.к. для определения омрачения гнева эти процессы не являются показателем. Действия не детерминированы полностью. В разгаре причинения вреда можно и одуматься, раскаяться и пр.

Что-то вроде этого в йогачаре. Детального разбора пока нигде не встречал. В тхераваде есть "анушайи", скрытые тенденции или "семена" в бхаванге.


Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 26 Ноя 17, 18:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Neroli
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719

359127СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 16:09 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Neroli пишет:
Frithegar пишет:
это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме

Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?

однозначно можно сказать: контакт. Если придерживаться буддийской терминологии. Ничто невозможно без контакта. Что такое "рефлекс" нужно обговаривать. Я это понимаю, как изначальная ответная реакция на внешний раздражитель. Часто или всегда бессознательная. Но в основе лежит контакт.

Контакт - это необходимое условие, но не достаточное. Достаточно ли ума самого по себе, чтобы реакция пошла? Что-то в этом уме должно быть еще. Что это?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
100%
Гость


Откуда: Stavropol


359129СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 16:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А после кондратия 💊💉 🔨🔪🔫, эмоции продолжаются ?📆 🎅🎄🎉🍷💊💉💰
Наверх
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719

359130СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 16:21 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:
У нас в буддизме что-нибудь есть по этой теме?

Первична васана или скрытая тенденция сознания у которой есть потенциал развернуться в объект\тело\сознание.

Да, знакомое слово))
А как они закладываются, эти вассаны?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12662

359139СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 18:06 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Neroli пишет:
У нас в буддизме что-нибудь есть по этой теме?

Первична васана или скрытая тенденция сознания у которой есть потенциал развернуться в объект\тело\сознание.

Да, знакомое слово))
А как они закладываются, эти вассаны?

Шрута васана, например, происходит от слушания Дхармы или это развернулась уже существующая. Сложно сказать. Поскольку сансара безначальна, то в алая-виджняне бесконечные тенденции. Если ее целенаправленно развивать, то можно стать святым или бодхисаттвой.


Ответы на этот пост: Neroli
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

359140СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 18:09 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Frithegar пишет:
Neroli пишет:
Frithegar пишет:
это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме

Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?

однозначно можно сказать: контакт. Если придерживаться буддийской терминологии. Ничто невозможно без контакта. Что такое "рефлекс" нужно обговаривать. Я это понимаю, как изначальная ответная реакция на внешний раздражитель. Часто или всегда бессознательная. Но в основе лежит контакт.

Контакт - это необходимое условие, но не достаточное. Достаточно ли ума самого по себе, чтобы реакция пошла? Что-то в этом уме должно быть еще. Что это?
Вы говорите об эмоции как реакции на мысль, мыслимое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

359150СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 18:34 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:
У нас в буддизме что-нибудь есть по этой теме?
Прати́тья-самутпада. Васубандху приводил ее конкретное применение, "- Вот некто из жадности намеревается лишить жизни живое существо, помраченность это неведение..."
Значит эмоция первичней. Точнее аффект.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719

359158СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 19:00 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

...Поскольку сансара безначальна, то в алая-виджняне бесконечные тенденции...
Буддизм на вопрос откуда что взялось, как обычно, не отвечает... Sad

Ответы на этот пост: ТМ, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

359164СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 19:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Драматично)

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

359167СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 19:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Драматично)
Я бы сказал - жизненно, как бы с высоты опыта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

359169СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 19:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вашего?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

359173СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 19:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы спринтер?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719

359178СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 20:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Привыкла получать один и тот же ответ. Похоже на христианское: на все воля божья.

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719

359181СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 20:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Никакой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

359185СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 20:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Привыкла получать один и тот же ответ. Похоже на христианское: на все воля божья.

так и буддизм, и христианство - это определенные модели описания реальности со своими наборами аксиом, причем ничем не обоснованных. В буддизме главная - "все безначально", хотя она и крайне иррациональна.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Vital, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 2 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.929) u0.017 s0.001, 18 0.022 [268/0]