Ю
Но если бы Будда остался, он мог бы, например, поручить Ананде пойти куда-нибудь одному. Ну или как то по другому его спровадить от себя. Не обязательно же самому уходить только для того, чтобы Ананда достиг просветления.
Будда передал своё учение, и покинул этот мир.
Если бы Будда дожил до наших дней, он был бы живым идолом, все шли бы за ним, но никто не шёл бы своим путём
Но есть ведь в буддизме и идея прямой передачи. Поэтому если бы был Будда, то человеку было бы проще получить эту передачу.
Дзенская "прямая трансляция" - это немного о другом. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Может я лучше в личке отправлю Вам ссылку на форум интегральной йоги и Вы там позадаете вопросы по инт. йоге? Это же все же буддийский форум.
не, норм. прост некоторые вопросы по разным йогам пересекаются. буддизм ведь тоже одна йог
"ну ок. какого образа жизни должен придерживаться "студент"? какие то общие требования есть? "
Если Вы о еде, то это достаточно второстепенная вещь в инт. йоге. Я, например, вегетарианец + яйца, рыба. Но требований таких нет. Каждый сам решает, что ему есть. Вопрос питания становится более важным при переходе к трансформации тела. Но и тогда решение принимается не наложенным правилом, а сам человек исходя из своего различения и своей искренности.
Главное требование в ИЙ это искренность. То есть умение видеть, то как все есть на самом деле. Например, отличать желания, от реальных потребностей тела.
А как правило первая вещь, над которой работают в практике, это спокойствие в уме.
Ю
Но если бы Будда остался, он мог бы, например, поручить Ананде пойти куда-нибудь одному. Ну или как то по другому его спровадить от себя. Не обязательно же самому уходить только для того, чтобы Ананда достиг просветления.
Будда передал своё учение, и покинул этот мир.
Если бы Будда дожил до наших дней, он был бы живым идолом, все шли бы за ним, но никто не шёл бы своим путём
Но есть ведь в буддизме и идея прямой передачи. Поэтому если бы был Будда, то человеку было бы проще получить эту передачу.
Дзенская "прямая трансляция" - это немного о другом.
ну вот с развитием какого именно фактора в сознании людей вы связываете переход к супраментальному существу? если не секрет конечно
Супраментальное сознание естественно. Также как, чтобы стать человеком из животного ему пришлось развить ментальное сознание.
ну ладно, ментальное мы вроде более или менее себе представляем (кто более кто менее шутка)
а супраментальное - это что за зверь? можете описать в двух словах? что нибудь вроде "такой же как закат, только зеленый"
Ну понятно, что на интеллектуальном уровне невозможно передать, что такое супраментал сам в себе, так же как и Ниббану.
Если концептуально, то главные отличия его от ума в том что он сущностно един, в нем нет никаких разделений ни в чем. Возьмем, например, что нужно построить дом. Умом мы должны сначала спроектировать, потом взять нужные (и чуждые нашему уму) материалы, потом еще приложить волю, чтобы заставить себя и потом действовать. В супраментале же это все едино. Он одновременно видит дом и делает его из своей субстанции. Конечно, это условный пример.
Ну и природа его действий не обусловлена, как природа ума. По причине того, что он все и поэтому просто нечему и некому его обуславливать кроме его самого.
Все проявление это просто раскрытие его внутренней не проявленной природы.
Один бомж рассказывал, как он находит себе убежище: оно просто есть, как только я его увижу - стоит его увидеть, и онг тут же появляется.
Кстати без шуток, но это уже ближе к супраменталу. Интуиция животных или птиц летящих на юг, то бишь инстинкты, тоже под скрытым воздействием супраментала.
В дзен учителя ищут только для того, что б он указал - где надо искать истинного учителя, собственный чистый Ум. В большинстве же случаев учитель, гуру оказывается богом, самой истиной, которую уже не надо искать. Это ж удобно. Зачем искать трудно достижимую Истину, когда она вот она рядом, в виде Учителя?)
Роль учителя отдельная большая тема. Если учитель воплощает свет или чистый ум, то он может помочь ученику на своем примере показать как в нем действует этот свет, чистый ум. Без этого примера ученику у которого свет скрыт толстой оболочкой желаний, жажды, привязанностей намного сложнее сделать это самостоятельно. То есть учитель это огромная помощь.
№357882Добавлено: Ср 22 Ноя 17, 10:55 (6 лет тому назад)
Цитата:
Ну понятно, что на интеллектуальном уровне невозможно передать, что такое супраментал сам в себе, так же как и Ниббану. Если концептуально, то главные отличия его от ума в том что он сущностно един, в нем нет никаких разделений ни в чем.
«В таком случае, Мастер Готама, всё не существует?»
«Всё не существует»—это, брахман, вторая космология».
«Так как же, Мастер Готама, всё является единым?»
«Всё является единым»—это, брахман, третья космология».
«В таком случае, Мастер Готама, всё является множественностью?»
«Всё является множественностью»—это, брахман, четвёртая космология».
Не склоняясь ни к одной из этих крайностей, Татхагата учит Дхамме срединным способом: «С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]… …Таково происхождение всей этой груды страданий. Но с безостаточным угасанием и прекращением невежества происходит прекращение волевых формирователей… …Таково прекращение всей этой груды страданий».
SN 12.48
Цитата:
Хотя ранний буддизм не отрицает различия между субъектом и объектом, он не рассматривает это различие как нечто очень важное. То и другое эфемерно: субъект есть не что иное, как сочетание взаимодействий с миром (объектом), тогда как говорить о мире можно, только говоря о том, что воспринимается субъектом. Единство, относительно субъективного переживания, предполагает соединение субъекта с объектом. Такие переживания часто являются результатом глубоких уровней сосредоточения. Ниббана, с другой стороны, подразумевает полный отход от субъекта и объекта, а не их соединение. Такое переживание представляет собой «выход» из всего когнитивного поля. И хотя ниббана соответствует недвойственности настолько, насколько она не имеет своей противоположности, ее смысл, тем не менее, выходит далеко за пределы переживаний единства или общности. Определенно переживания единства были известны в ранней буддийской общине, но даже их наиболее очищенные формы, переживаемые в результате духовных достижений, не считались окончательной целью. Поскольку сам Будда не был удовлетворен тем, что ему пришлось пережить в результате наставлений, полученных от своих первых учителей, он убеждал своих учеников выходить за пределы таких «трансцендентных» переживаний. Некоторые из его учеников достигали различных недвойственных переживаний, тогда как другие приходили к полному пробуждению без переживаний каких-либо духовных достижений. И последние были живым подтверждением того, что такие достижения, далекие от отождествления с ниббаной, не обязательны для ее реализации.
Прямой путь к реализации. "Бхиккху Аналайо"
Цитата:
В ведантизме недвойственность (адвайта) означает отсутствие на абсолютном уровне различения между Атманом, самым глубинным «я», и Брахманом – божественной реальностью, лежащей в основе мира. С точки зрения наивысшей реализации существует только одна абсолютная реальность – которая одновременно и Атман и Брахман – и цель духовного совершенствования узнать это подлинное «я», Атман, вневременную реальность, Сущее, Осознанность, Блаженство. Все школы буддизма отрицают идею Атмана, и ни одна из них не принимает доктрину недвойственности Веданты.
С позиции Тхеравады, любое устремление обнаружить самость, не важно – постоянное личное «я» или абсолютное вселенское «я», отбрасывается как обманный путь, как грубая метафизическая ошибка, рождённая неспособностью правильно познать природу реальности конкретной личности. Согласно палийским суттам, существо есть всего лишь комплекс пяти совокупностей, каждая из которых отмечена печатью непостоянства, болезненности и бессамостности. Любое утверждение о самостности по отношению к этому комплексу непостоянных обусловленных феноменов есть лишь частный случай взгляда о наличии «я» (sakkaya-ditthi), что является основной путой, привязывающей к кругу перерождений. В буддизме достижение освобождения осуществляется не путём познания истинной самости или абсолютного «я», а через растворение даже наитончайшего ощущения самости по отношению к пяти совокупностям, «ликвидация всего, что сотворяет «я», «моё», а также и лежащие в основании тенденции к заблуждению [насчёт этого]».
Один бомж рассказывал, как он находит себе убежище: оно просто есть, как только я его увижу - стоит его увидеть, и онг тут же появляется.
Кстати без шуток, но это уже ближе к супраменталу. Интуиция животных или птиц летящих на юг, то бишь инстинкты, тоже под скрытым воздействием супраментала.
бтв без шуток, наблюдала что-то похожее: явно очень бедный человек собирал на газоне шампиньоны. и такое чувство было, что грибы прям на глазах лезли из-под земли, столько их там было много.
подошла, кстати, поболтала с этим человеком. вежливый, совершенно не агрессивный, с правильной русской речью. сказал "ну вот, денег нет на еду, так я хожу собираю грибы"
да я за всю жизнь в этом городе ни одного шампиньона не нашла на газоне. сказать, что я удивилась, не сказать ничего. мне стало страшно
Последний раз редактировалось: fgjж (Ср 22 Ноя 17, 12:13), всего редактировалось 1 раз
Есть неизежные вещи, которые надо уметь принимать как есть. Например, что вы проживёте не 3000, не 300 и даже не 100 лет.
300 лет реально зафиксированный факт для хатха-йогов.
ну да, йоги могут продлевать свою жизнь. и они даже пишут, каким именно образом: замедляют дыхание, за дыханием замедляется сердцебиение, замедляется обмен веществ. т.е. такие йоги живут дольше, но медленнее
но это надо обитать где-то подальше от людей, поскольку общение с ними практически неизбежно ведет к стрессу. а стресс - это сигнал организму "сейчас будет драка" или "сейчас нужно будет бежать", это выброс гормонов, убыстрение сердцебиения и дыхания. ну т.е. обратное к предпосылкам к долгой жизни
и да, вы...сказывания типа "негативные эмоции полезнее" (ака ежыкъ) - это полное непонимание физиологии тела. ну а чего еще ждать от такого мусорного сознания как савельев: невежественного, омраченного и безнадежно тупого
Не склоняясь ни к одной из этих крайностей, Татхагата учит Дхамме срединным способом[/u][/b]: «С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]… …Таково происхождение всей этой груды страданий. Но с безостаточным угасанием и прекращением невежества происходит прекращение волевых формирователей… …Таково прекращение всей этой груды страданий».
SN 12.48
Максим, то чему учит Будда никак не противоречит тому что я написал про супраментал. Будда учит прекращению низшего способа существования в низшей природе ума. Супраментал это действие сознания отличного от действия сознания все разделяющего ума. Этот уровень сознания Супраментальный или Сознание-Истина, поскольку он превосходит план сознания разума и во всех своих действиях, проявлениях и бытии исходит из основополагающей истины и единства всего сущего и не опирается подобно разуму на внешнюю сторону вещей и явлений и на видимую двойственность. То есть тут еще акцент на действие, а не на какую-то метафизическую сторону единства. Соответственно стирается разделение, что вот я в медитации единство чувствую, а потом пошел на работу и единства уже нет. И аспект спонтанного знания, в каждый момент без обдумывания он знает что нужно делать. Инстинкт, интуиция как ослабленный пример.
но это надо обитать где-то подальше от людей, поскольку общение с ними практически неизбежно ведет к стрессу. а стресс - это сигнал организму "сейчас будет драка" или "сейчас нужно будет бежать", это выброс гормонов, убыстрение сердцебиения и дыхания. ну т.е. обратное к предпосылкам к долгой жизни
вот и задача стоит - иметь способность максимально без стресса иметь людей. это труднее чем свалить и не отсвечивать. _________________ सर्वधर्मशून्यता
но это надо обитать где-то подальше от людей, поскольку общение с ними практически неизбежно ведет к стрессу. а стресс - это сигнал организму "сейчас будет драка" или "сейчас нужно будет бежать", это выброс гормонов, убыстрение сердцебиения и дыхания. ну т.е. обратное к предпосылкам к долгой жизни
вот и задача стоит - иметь способность максимально без стресса иметь людей. это труднее чем свалить и не отсвечивать.
Супраментал это действие сознания отличного от действия сознания все разделяющего ума. Этот уровень сознания Супраментальный или Сознание-Истина, поскольку он превосходит план сознания разума и во всех своих действиях, проявлениях и бытии исходит из основополагающей истины и единства всего сущего и не опирается подобно разуму на внешнюю сторону вещей и явлений и на видимую двойственность.
понимаете, славаА, что вы вообще говорите? может быть вы слышали, что йоги говорят о нашей планете? наша планета - это тюрьма (учебное заведение армейского типа) для тех, кто не умеет управлять сознанием, кто не умеет управлять своими желаниями. поэтому сознания на этой планете ограничены физическими телами, потому что иначе они бы своими бесконтрольными желаниями и намерениями нанесли бы вред себе и другим.
ну и как вы хотите провести супрементальное преобразование, не преобразовывая сознание жителей планеты? это невозможно. существо с адской кармой везде вокруг себя будет создавать кусочек ада.
это абсолютно универсальный принцип жизни "можно вывезти девушку из деревни, нельзя деревню вывезти из девушки". можно закрыть адский мир, и переселить жителей в другие миры. проблема в том, что они скоро успешно сделают новые миры малопригодными для жизни
вот и задача стоит - иметь способность максимально без стресса иметь людей. это труднее чем свалить и не отсвечивать.
В точку.
в точку g, видимо, попал, аж сколько радости вызвал своим сообщением
тут ничего не бывает "бесплатно". это закон кармы: если вы "отымели" кого-то, то получили предпосылки, чтобы отымели вас
даже мыслей таких не надо иметь как "кого-либо отыметь"
понимаете, славаА, что вы вообще говорите? может быть вы слышали, что йоги говорят о нашей планете? наша планета - это тюрьма (учебное заведение армейского типа) для тех, кто не умеет управлять сознанием, кто не умеет управлять своими желаниями. поэтому сознания на этой планете ограничены физическими телами, потому что иначе они бы своими бесконтрольными желаниями и намерениями нанесли бы вред себе и другим.
ну и как вы хотите провести супрементальное преобразование, не преобразовывая сознание жителей планеты? это невозможно. существо с адской кармой везде вокруг себя будет создавать кусочек ада.
это абсолютно универсальный принцип жизни "можно вывезти девушку из деревни, нельзя деревню вывезти из девушки". можно закрыть адский мир, и переселить жителей в другие миры. проблема в том, что они скоро успешно сделают новые миры малопригодными для жизни
Ну это старые сказки йогов о неизменяемости природы человека и что поэтому эту природу надо отбросить ради нирваны или ради божественных миров. Очень мало кто пытался изменить физическую природу или хотя бы накладывать силу своей реализации на обычную внешнюю физическую природу.
В интегральной йоге цель трансформация природы, а так как природа на самом деле едина, поэтому и сложности. Поэтому Шри Ауробиндо пришлось много работать в общем земном подсознании, чтобы просветлить его, прежде чем стало возможным установить в земной атмосфере супраментал как реально действующую силу.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
это труднее чем свалить и не отсвечивать.