Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логичность кармы.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

359400СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 17, 02:54 (6 лет тому назад)    Логичность кармы. Ответ с цитатой

Мнение одного логика насчет логичности кармы:
But what bothers me most about the assumption of karmic law is this: it logically implies that whoever suffers must have previously done evil. For instance, the millions of Jews (including children) murdered by the Nazis during the Holocaust. This seems to me an unforgivable injustice – it is an assertion that there are no innocent victims of crime and that criminals are effectively agents of justice! Thus, in the name of morality, in the name of moral order – merely to satisfy a ‘rationalist’ impulse to uphold a ‘law of karma’ – justice is turned upside-down and made to accuse the innocent and exonerate the guilty. Clearly, the idea of karmic law is inherently illogical. We have to conclude that the world functions differently than such a principle implies.
Получается, что карма не логична, поскольку в ней нет места несправедливости и их жертв. Закон кармы превращает преступников в эффективных агентов справедливости.  мда-а-а


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Ho Shim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





359402СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 17, 03:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В орудие, а не в агентов.

Ответы на этот пост: Ho Shim
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12665

359404СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 17, 04:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что такое справедливость? Это представление человека о деянии и соответствующем ему воздаянии.

Не может что-то быть не логичным, потому что в нем нет места справедливости.

Есть действия и последствия действий (карма) в буддизме. В рассматриваемом случае - людей, у которых в каждый момент активны волиции, направляющие их по локам.  Если были волиции и действия убийства, то есть и условия будущего существования в нижних мирах, болезни и прочее. Не заявляется же никаких "агентов". Ими только нараки глючат по некоторым трактовкам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

359405СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 17, 04:15 (6 лет тому назад)    Re: Логичность кармы. Ответ с цитатой

Серж пишет:
Мнение одного логика насчет логичности кармы:
But what bothers me most about the assumption of karmic law is this: it logically implies that whoever suffers must have previously done evil. For instance, the millions of Jews (including children) murdered by the Nazis during the Holocaust. This seems to me an unforgivable injustice – it is an assertion that there are no innocent victims of crime and that criminals are effectively agents of justice! Thus, in the name of morality, in the name of moral order – merely to satisfy a ‘rationalist’ impulse to uphold a ‘law of karma’ – justice is turned upside-down and made to accuse the innocent and exonerate the guilty. Clearly, the idea of karmic law is inherently illogical. We have to conclude that the world functions differently than such a principle implies.
Получается, что карма не логична, поскольку в ней нет места несправедливости и их жертв. Закон кармы превращает преступников в эффективных агентов справедливости.  мда-а-а

Весьма забавны эти попытки оценить карму с точки зрения западной постхристианской этики. Карма - это же просто обусловленность последующих ментальных феноменов предыдущими + допущение, что смерть живого существа не мешает "его" санкхарам обусловить какое-либо новое сознание - возникающее в наиболее адекватных этим санкхарам внешних условиях. Карма  - это не гарант мировой гармонии, а механизм сансары, то, что нужно прекратить. Поэтому претензии, подобные процитированной Вами, бьют совершенно мимо цели.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 213
Откуда: Москва

359418СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 17, 08:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма - это не закон воздаяния, а просто набор последствий. Человек делает выбор, поступает как-то (или не поступает) - это имеет последствия. Вот и вся карма.

Многие в посмертие "выбирают" новое рождение по принципу "лишь бы где, только бы поскорее воплотиться". Такого типа выбор "абы как" имеет своим последствием попадание в какие-нибудь жизненные жернова. Чуть осознанности - и себе примерные условия жизни можно выбрать. Чуть более пристального отношения к своим жизненным задачам - и окружающие условия жизни будут соответствовать максимальной вероятности пробуждения, проработки, осознанности и т.п. Иногда и пострадать для этого нужно.

_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

359422СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 17, 10:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antardhan пишет:

Многие в посмертие "выбирают" новое рождение по принципу "лишь бы где, только бы поскорее воплотиться".
От куда такие знания о том, кто, что и как выбирает в посмертии? Сохранилась память собственного посмертия или выдаёте желаемое за действительное?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 375
Откуда: Томск

359434СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 17, 12:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
В орудие, а не в агентов.

А в орудие их превращает неведение, гнев, алчность и пр. Что превращает их, в последствии, в жертв. А жертв в орудие....
Где здесь увидели нелогичность?

_________________
keumgang.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 375
Откуда: Томск

359435СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 17, 12:14 (6 лет тому назад)    Re: Логичность кармы. Ответ с цитатой

Серж пишет:

Получается, что карма не логична, поскольку в ней нет места несправедливости и их жертв. Закон кармы превращает преступников в эффективных агентов справедливости.  мда-а-а

Так, наоборот, сама несправедливость нелогична, ведь...  мда-а-а Откуда ей взяться-то? Человек рассуждает с совершенно нелогичных позиций. Это точно логик?

_________________
keumgang.ru


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

359439СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноя 17, 14:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Когда я спросил фанатичного последователя тру мессии Виссариона, верят ли они в карму - он ответил: Учитель не боится слова "карма". Значит карма есть. Shocked
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

359532СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 17, 02:20 (6 лет тому назад)    Re: Логичность кармы. Ответ с цитатой

Ho Shim пишет:
Серж пишет:

Получается, что карма не логична, поскольку в ней нет места несправедливости и их жертв. Закон кармы превращает преступников в эффективных агентов справедливости.  мда-а-а

Так, наоборот, сама несправедливость нелогична, ведь...  мда-а-а Откуда ей взяться-то?
Так в том то и дело, что карма эмпирически ненаблюдаема. Пожертвовав денег, вы не станете тут же богаче. Может даже наоборот. Если конечно понимать карму в ее обывательском ключе. Поэтому Avi Sion (автор) делает допущение, что карма это попытка нашего спекулятивного ума найти справедливость в этой многообразной жизни.

Цитата:
Человек рассуждает с совершенно нелогичных позиций. Это точно логик?
Логик и феноменальный феноменолог.

Ответы на этот пост: Ho Shim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17492
Откуда: Москва

359533СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 17, 02:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Душа человека выбирает, что она будет отрабатывать из последствий предыдущих жизней в этой жизни. Она или по другому Ишвара определяет карму текущей жизни. И это делается не по принципу ты нагрешил теперь получи воздаяние, а по принципу, что в этой жизни тебе будет полезно осознать, чтобы развиваться быстрее, то и получи.

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

359534СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 17, 02:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В альтернативной теории, где существа страдают совсем ни за что, а только из-за чужой прихоти (божества или других людей) - со справедливостью всё в порядке?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17492
Откуда: Москва

359535СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 17, 03:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В альтернативной теории, где существа страдают совсем ни за что, а только из-за чужой прихоти (божества или других людей) - со справедливостью всё в порядке?
Очевидно, что в теории где есть другая прихоть, пусть и божества со справедливостью все не в порядке. Когда это выбор самого божества пережить определенные обстоятельства со справедливостью все уже в порядке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12665

359537СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 17, 04:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, это Сиона творчество ))) Нагарджуну он очевидно разложил с Аристотелевской логикой. Но у Нагарджуны в Чатушкоти не-буддийские воззрения, типа "появилось из ничего", т.е. "и нет и есть". Тут закон противоречия А не равно не=А не подходит. Но формально он ошибки изложил. (ИМХО).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

359545СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноя 17, 09:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В альтернативной теории, где существа страдают совсем ни за что, а только из-за чужой прихоти (божества или других людей) - со справедливостью всё в порядке?

Всё будет в порядке, когда эти божества начнут пожинать плоды содеянного. Это божества или падающие ангелы - те, кто "возвращаются". Они еще сильны и могущественны, но все их стремления - войти в контакт с людьми чтобы получить от этого наслаждение. Древняя и всегда с боями продвигаемая теория. Никому не нужны падающие ангелы и тем более павшие

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.419) u0.013 s0.002, 18 0.016 [265/0]