Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что освобождается?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 265

349049СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 16:15 (7 лет тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?
достич постоянного приятного.

Последний раз редактировалось: Sure (Пт 13 Окт 17, 09:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

349050СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 16:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Есть страдание - и соответствующее ему удовольствие.
Вернее: есть страдание - есть соответствующее прекращение страдания, которое может восприниматься как приятное (вы говорите удовольствие). Именно поэтому о прекращении страдания говорится как о приятном.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

349057СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще есть понятие "носитель бремени" - совпадает с социальной личностью, пудгалой.

http://probud.narod.ru/sutra/SN3-22.html

Да. Это более конкретный подход, чем "освобождение ума" (хотя "освобождение ума" мне больше нравится), но вполне практичный.
Плюс такой подход показывает, что освобождение - это не уничтожение личности (пудгалы), а нечто иное. Проблема не в носителе бремени (личности) и не в бремени (насколько я понимаю, речь о пяти скандхах), а в принятии бремени (жажде).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

349059СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
А теперь следующий вопрос Smile

Тот ум, который освобождается, - это индивидуальный ум (связанный с конкретным существом) или ум всеобщий?

Здесь уместно вспомнить концепцию Татхагатагарбхи, которая говорит, что в каждом существе есть природа Будды, но она сокрыта под покровом клеш. При очищении сознания от клеш, истинная природа будды освобождается и соединяется со всем умом, как капля воды с океаном.

Хорошая концепция Smile
Думаю, что истинный ум всеобщий, он никому не принадлежит и ни от чего не отделен.
А то, что нам ум кажется индивидуальным, - результат авидьи. И пока есть авидья - ум индивидуален.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

349061СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Здесь уместно вспомнить концепцию Татхагатагарбхи, которая говорит, что в каждом существе есть природа Будды, но она сокрыта под покровом клеш. При очищении сознания от клеш, истинная природа будды освобождается и соединяется со всем умом, как капля воды с океаном.

Слово в слово - концепция Атмана и Брахмана из веданты.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 12 Окт 17, 17:36), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

349062СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, тут уж у кого что болит)

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

349063СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ну, тут уж у кого что болит)

А по существу есть что сказать?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

349064СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Ну, тут уж у кого что болит)

А по существу есть что сказать?

По существу чего?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

349065СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Ну, тут уж у кого что болит)

А по существу есть что сказать?

По существу чего?

Понятно... до свидания.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

349067СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Здесь уместно вспомнить концепцию Татхагатагарбхи, которая говорит, что в каждом существе есть природа Будды, но она сокрыта под покровом клеш. При очищении сознания от клеш, истинная природа будды освобождается и соединяется со всем умом, как капля воды с океаном.

Слово в слово - концепция Атмана и Брахмана из веданты.

То есть вы считаете, что каждое существо потенциально не может стать Буддой?
Для этого у некоторых из существ есть какие-то непреодолимые ограничения?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: aurum, empiriocritic_1900, Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

349068СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сутры о Татахагатагарбхе нет смысла рассматривать без должного понимания сутр Праджняпарамиты. Тем более, хинаянцу, не принимающему учения Праджняпарамиты.
_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

349071СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Здесь уместно вспомнить концепцию Татхагатагарбхи, которая говорит, что в каждом существе есть природа Будды, но она сокрыта под покровом клеш. При очищении сознания от клеш, истинная природа будды освобождается и соединяется со всем умом, как капля воды с океаном.

Слово в слово - концепция Атмана и Брахмана из веданты.

То есть вы считаете, что каждое существо потенциально не может стать Буддой?
Для этого у некоторых из существ есть какие-то непреодолимые ограничения?

Антарадхана опирается только на сутры ПК. Он вообще считает ересью учения о Татхагатагарбхе.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

349072СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Antaradhana пишет:
Samantabhadra пишет:
Ну, тут уж у кого что болит)

А по существу есть что сказать?

По существу чего?

Понятно... до свидания.

Вам понятно, что я не хочу спорить по поводу отличий буддийских концепций от индуистских? Рад за вас Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

349073СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пустоту тоже можно принять за Атман, хотя пустота - это анатман.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

349076СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 17:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Еще есть понятие "носитель бремени" - совпадает с социальной личностью, пудгалой.

http://probud.narod.ru/sutra/SN3-22.html

Да. Это более конкретный подход, чем "освобождение ума" (хотя "освобождение ума" мне больше нравится), но вполне практичный.
Плюс такой подход показывает, что освобождение - это не уничтожение личности (пудгалы), а нечто иное. Проблема не в носителе бремени (личности) и не в бремени (насколько я понимаю, речь о пяти скандхах), а в принятии бремени (жажде).
В суттанте и Дхаммападе есть такой афоризм:
Печальна участь того, кто не хочет нести ношу, которую нужно нести;
Ещё печальнее участь того, кто несёт ношу, которую не нужно нести.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 12 Окт 17, 17:50), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 6 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.679) u0.017 s0.000, 18 0.013 [267/0]