Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что освобождается?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6807

348725СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 11:19 (3 года тому назад)    Что освобождается? Ответ с цитатой

Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, BonZa, Samantabhadra, aurum, Adzamaro, Frithegar, Sure
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

348727СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 11:27 (3 года тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?

Что освобождается - это, пожалуй, некорректный вопрос.

Но сформулировать в позитивном ключе, пожалуй, можно. Цель буддизма - это чистота ума. Чистота от злобы, от страсти, от невежества. Чистота не только от обусловленности чувственными переживаниями в узком смысле слова, но и от привязанности к более тонким наслаждениям - к тем наслаждениям, которыми сопровождается само функционирование ума. Другими словами, от привязанности к наслаждению пониманием, к наслаждению ясностью, к наслаждению безмятежностью.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

348729СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 11:49 (3 года тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Не пойму, почему освобождение от страданий - это формулируется в негативном ключе?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Ктото, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

348730СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 11:51 (3 года тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Что освобождается?

Бодхи-читта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6807

348733СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 12:01 (3 года тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Не пойму, почему освобождение от страданий - это формулируется в негативном ключе?

Потому что делается акцент на движении "от", устранении чего-то (страдания), а не на движении "к", утверждении чего-то.
Пример негативного определения здоровья: здоровье - это отсутствие болезней.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

348734СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 12:02 (3 года тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Не пойму, почему освобождение от страданий - это формулируется в негативном ключе?

Видимо имеются в виду формулировки с использованием негативных/позитивных коннотаций (психологический приём). Типа лучше говорить "вспомни", а не " не забудь".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1226
Откуда: Рязань

348735СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 12:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Освобождение кого-то от чего-то...буддийская идея освобождения, взятая из общеиндийского религиозного дискурса, имеет кардинально новое значение - это освобождение от всего: и от "чего-то", и от "кого-то", и даже от "освобождения" (ну, это уже самая продвинутая дхьяна).
А в позитивной формулировке это будет уже не совсем буддийская тема, хотя у дзенцев она тоже есть: достижение не-достижения.


Последний раз редактировалось: Прям (Ср 11 Окт 17, 12:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6214

348746СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 12:52 (3 года тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?

Поток сознания.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

348747СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 12:53 (3 года тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?
Ум\Читта.

Ответы на этот пост: Mindfulness, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39493

348748СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 12:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Оригинальный термин - ниродха (прекращение). А "освобождение" - это вольная фантазия переводчиков. Поэтому, отвечать надо на вопрос: "что прекращается?".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Mindfulness, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1188

348749СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 12:59 (3 года тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Понятно, что нельзя сказать "освобождение кого-то", но можно ли сказать "освобождение чего-то"? Чего?
Что освобождается?
Ум\Читта.
Тут как тут Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1188

348750СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 13:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть груз и есть ноститель груза.

Вот он и освобождается. Т.е. определенный человек/дэв, с определенным именем, характером и проча.

Еще говорят, что сознание освобождается. От цепляния, установления, разрастания, взволнованности, продуцирования etc...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1188

348751СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 13:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Оригинальный термин - ниродха (прекращение). А "освобождение" - это вольная фантазия переводчиков. Поэтому, отвечать надо на вопрос: "что прекращается?".
Мукти не освобождение?

есть такие обороты "свобода от подневольности".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

348753СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 13:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пали Vimutti, санскр. Vimukti. Есть ещё такой труд, приписываемый араханту Упатиссе - Вимуттимагга (Путь освобождения).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

348754СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 13:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Оригинальный термин - ниродха (прекращение). А "освобождение" - это вольная фантазия переводчиков. Поэтому, отвечать надо на вопрос: "что прекращается?".

Разве фантазия? Nirodhā так всегда и переводится, как прекращение, cessation. А освобождение - это vimutti, тоже вполне оригинальный термин.

Вот, например, неоднократно встречающаяся (в данном случае цитирую её по SN22.59) формула: "Nibbindaṃ virajjati; virāgā vimuccati". В переводе Ньянамоли Тхера: "When he finds estrangement, passion fades out. With the fading of passion, he is liberated".

А вот вариант из SN22.56, где употребляются и nirodhā, и vimutti: "samaṇā vā brāhmaṇā vā evaṃ viññāṇaṃ abhiññāya, evaṃ viñ­ñā­ṇa­sa­muda­yaṃ abhiññāya, evaṃ viñ­ñā­ṇa­nirodhaṃ abhiññāya, evaṃ viñ­ñā­ṇa­nirodha­gā­miniṃ paṭipadaṃ abhiññāya viññāṇassa nibbidā virāgā nirodhā anupādā vimuttā, te suvimuttā".
В переводе Thanissaro Bhikkhu: "And any brahmans or contemplatives who by directly knowing consciousness in this way, directly knowing the origination of consciousness in this way, directly knowing the cessation of consciousness in this way, directly knowing the path of practice leading to the cessation of consciousness in this way, are — from disenchantment, dispassion, cessation, lack of clinging/sustenance with regard to consciousness — released, they are well-released".

Можно ещё отметить, что в MN117 Будда, описывая Б8П, добавляет ещё два фактора, которые по итогам прохождения Б8П достигаются, и характеризуют араханта: совершенное знание (sammāñāṇa) и совершенное освобождение (sammāvimutti).

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.231) u0.037 s0.002, 18 0.008 [265/0]