Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что освобождается?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

348853СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 19:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
С абсолютной точки зрения никто не освобождается, пять агрегатов страдания распадаются и окончательно прекращаются.

То есть с абсолютной точки зрения никто и ничто не освобождается?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Nima, Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





348854СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 19:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, если не забывать,что абсолютное и относительное - та же концептуальная пыль. )
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

348855СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 19:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Antaradhana пишет:
С абсолютной точки зрения никто не освобождается, пять агрегатов страдания распадаются и окончательно прекращаются.

То есть с абсолютной точки зрения никто и ничто не освобождается?

Тут более уместно писать о прекращении. Прекращается жажда, а по смерти архата, пять совокупностей, не получая больше подпитки в виде каммы и жажды, завершают своё функционирование.

«Когда есть это, есть то.
С возникновение этого, происходит возникновение того.
Когда этого нет, то нет и того.
С прекращением этого, наступает прекращение того».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

348856СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 20:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы кто-то, что-то освобождалось, то это кто-то, что-то было бы Атманом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





348859СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 20:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Хридае всё хорошо написано. И про то - "кто" и про то-"что", и про то, что там за освобождение или избавление, или и т.д. Если скандхи обнаруживаются не отличными от шуньяты, то какие и зачем могут следовать из этого выводы? Другой вопрос, и самый важный - что ж за шуньята это такая? Таки он не решим размышлением, а совсем иначе. Smile

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

348877СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 21:30 (6 лет тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.

Цель уже предполагает страдание. Ощущение что здесь плохо, а где-то там - хорошо. Потому, туда надо идти.
Цель - не иметь цели. Дойти до такого состояния абсолютной удовлетворенности

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

348878СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 21:32 (6 лет тому назад)    Re: Что освобождается? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
BonZa пишет:
Ктото пишет:
Цель буддизма можно свормулировать в негативном ключе - освобождение от страданий.
Можно ли эту цель свормулировать в позитивном ключе?
Не пойму, почему освобождение от страданий - это формулируется в негативном ключе?

Потому что делается акцент на движении "от", устранении чего-то (страдания), а не на движении "к", утверждении чего-то.
Пример негативного определения здоровья: здоровье - это отсутствие болезней.

если нет страдания, то нет и движения. Ни "от" ни "к". Воля абсолютно удовлетворена и ей не надо делать усилие, которое всегда изначально побуждается только страданием. Если смотреть на изначальную причину

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

348879СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 21:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рыжик пишет:
Ктото
Освобождение кого-то от чего-то...буддийская идея освобождения, взятая из общеиндийского религиозного дискурса, имеет кардинально новое значение - это освобождение от всего: и от "чего-то", и от "кого-то", и даже от "освобождения" (ну, это уже самая продвинутая дхьяна).

Прекращение любой двойственности. От которой исходит дальнейшая множественность. И первая двойственность - это появление страдания. Когда в безмятежность вторгается страдание. Отсюда все изначальные движения воли. Куда-то, где нет страдания.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

348926СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 23:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


То есть с абсолютной точки зрения никто и ничто не освобождается?

В буддизме нет прямого ответа на этот вопрос, ибо нет понятия "атман".
В индуизме бы сказали что освождается истинное "Я" (атман) от неведения(авидья), но это тоже всё  условно. Для обычного житейского ума, это необъяснимо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

348928СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 23:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вимукти - да, про него забыл. Но, дословно, это ведь разделение, чего-то от чего-то. Термин пошел возможно от самкхьяиков - отделение пуруши от гун и т.п. Не факт, что вимутти\вимукти верно переводят - может быть значание, отделение от скандх, от жажды и т.п.
Насколько я понимаю, ниродха, вимутти и ниббана в буддийском языке практически синонимичны.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

348929СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 23:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Antaradhana пишет:
Ктото пишет:
Я понимаю, о чем это, но это не ответ на вопрос темы.

Значит не понимаете Wink

Объясните, пожалуйста.
Только обратите внимание на то, что я в первом же сообщении написала, что нельзя сказать "освобождение кого-то". То есть вопрос "кто освобождается?" снят сразу же.
Речь идет о вопросе "что освобождается?".
Жизнь освобождается. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

348930СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 23:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
В Хридае всё хорошо написано. И про то - "кто" и про то-"что", и про то, что там за освобождение или избавление, или и т.д. Если скандхи обнаруживаются не отличными от шуньяты, то какие и зачем могут следовать из этого выводы? Другой вопрос, и самый важный - что ж за шуньята это такая? Таки он не решим размышлением, а совсем иначе. Smile
Ну почему же? Правильным раз-мышлением вполне разрешим. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

348931СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 23:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Жизнь освобождается. Smile

Поясните, пожалуйста.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

348933СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 17, 23:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Рыжик пишет:
Ктото
Освобождение кого-то от чего-то...буддийская идея освобождения, взятая из общеиндийского религиозного дискурса, имеет кардинально новое значение - это освобождение от всего: и от "чего-то", и от "кого-то", и даже от "освобождения" (ну, это уже самая продвинутая дхьяна).

Прекращение любой двойственности. От которой исходит дальнейшая множественность. И первая двойственность - это появление страдания. Когда в безмятежность вторгается страдание. Отсюда все изначальные движения воли. Куда-то, где нет страдания.
Согласно Учению, страдание появляется именно когда появляется вот эта двойственность (субъет-объект). То есть, прогрессию вам нужно строить в обратную сторону, чтобы за Буддой идти, а не от него. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

348934СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 17, 00:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Жизнь освобождается. Smile
Поясните, пожалуйста.
Это и просто, и сложно одновременно. Smile Не уверен, что получится.  Embarassed Попробую сказать так:
анатта - это безличный процесс жизни.
есть процесс жизни (вот этот психофизический аппарат, про который я говорю "я": агрегат Кармы и Дхармы, перерабатывающий прошлое в настоящее), но нет того, кто пребывал бы в этом процессе, будучи отличным от него.
Есть живущий, который и есть сама эта жизнь.
И теперь вопрос к вам (на засыпку Smile ): Жизнь - это "кто" или "что"?
А ещё Будда говорил: освобождённому легко живётся Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ктото, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 3 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.298) u0.013 s0.004, 18 0.020 [265/0]