шинтанг
другими словами, тру-дзогчен-мэн должен реализовать/освободить свою кукушку
Дзогченовцы если от чего-то и освобождаются, то это от неосознанного состояния - к осознанному.
То есть, осознанное состояние - это состояние свободы от неосознанности. Под неосознанностью понимается обыденное состояние, "подобное сну, в котором мир подобен иллюзии"; состояние "непробуждённого ума". Пробуждение есть освобождение от сна - это верно во всех трёх уровнях-"кая" понимания. Согласны? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Svaha
Замечаемоё "моё" всегда относится к прошлому, не к настоящему. Это последствие цепляния к моментам жизни, как к моментам "моей" жизни.
Что есть "цепляние к замеченной конструкции"? Как это проявляется, вы могли бы сказать. И как проявляется не-цепляние?
Да, наглядно: Вы цепляетесь к конструкции, в которой есть прошлое и настоящее. Без этой конструкции момент великолепно может обойтись. Попробуйте без предыдущего и настоящего сказать о моменте, не цепляясь за конструкцию.
Нецепляние - означает по сутте прекращение условия цепляния...
№350567Добавлено: Чт 19 Окт 17, 23:24 (6 лет тому назад)
Svaha
Понятно. Что же является условием цепляния в приведённом вами примере к конструкции с моментами прошлого-настоящего-будущего?
Покажите, пожалуйста, как вы можете обойтись без этой конструкции. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Svaha
Понятно. Что же является условием цепляния в приведённом вами примере к конструкции с моментами прошлого-настоящего-будущего?
Покажите, пожалуйста, как вы можете обойтись без этой конструкции.
Жажда смысла - необходимое условие цепляния. Хочется иметь успокоение ума в наглядной схеме.
Без конструкции времени момент - это просто обращение внимания на само конструирование, вообще конструирование.
Svaha
Понятно. Что же является условием цепляния в приведённом вами примере к конструкции с моментами прошлого-настоящего-будущего?
Покажите, пожалуйста, как вы можете обойтись без этой конструкции.
Жажда смысла - необходимое условие цепляния. Хочется иметь успокоение ума в наглядной схеме.
Без конструкции времени момент - это просто обращение внимания на само конструирование, вообще конструирование.
Верно. Уму нужно зацепиться за что-то, что может/будет казаться прочным.
Обращение внимания - "вне времени" и во времени? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№350573Добавлено: Чт 19 Окт 17, 23:41 (6 лет тому назад)
Svaha
Время - феномен сознания, mind object как абстрактное понятие. Все меры измерения в этом смысле равноценные феномены сознания.
"Обращение внимания" как феномен сознания - это понятие, ментальный лейбл. Но обращение внимания - это и вполне конкретный процесс, а процесс происходит во времени, не так ли? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 19 Окт 17, 23:44), всего редактировалось 1 раз
шинтанг
другими словами, тру-дзогчен-мэн должен реализовать/освободить свою кукушку
Дзогченовцы если от чего-то и освобождаются, то это от неосознанного состояния - к осознанному.
То есть, осознанное состояние - это состояние свободы от неосознанности. Под неосознанностью понимается обыденное состояние, "подобное сну, в котором мир подобен иллюзии"; состояние "непробуждённого ума". Пробуждение есть освобождение от сна - это верно во всех трёх уровнях-"кая" понимания. Согласны?
Так в дзогчене все рассматривается изначально совершенным.
Состояние, "подобное сну, в котором мир подобен иллюзии" и состояние ума, вскрывающего эту иллюзию, - это все переживания ума.
Хотя в дзогчене есть специальные методы для раскрытия второго и др. состояний, т.к. та же пустота связана связана с "сущностью" (нгово).
№350577Добавлено: Чт 19 Окт 17, 23:48 (6 лет тому назад)
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Да не, просто либо ясность, либо неясность. Однобитовый псевдопроцесс.
Нет постепенного перехода от неясности к ясности.
Один из учителей випассаны приводил такую метафору.
Вот, пламя свечи в помещении с распахнутыми дверями мечется и бьётся в потоках сквозняка, и тени мечутся по стенам - ничего толком не видно.
Но вот мы закрываем двери, прекращаются сквозняки, устанавливается покой, и пламя свечи горит ровно, и спокойный свет озаряет всё вокруг.
Вот так происходит переход от неясности к ясности. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 19 Окт 17, 23:53), всего редактировалось 1 раз
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?
По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?
По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))
А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы