Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что освобождается?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350565СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг
другими словами, тру-дзогчен-мэн должен реализовать/освободить свою кукушку Wink

Дзогченовцы если от чего-то и освобождаются, то это от неосознанного состояния - к осознанному.
То есть, осознанное состояние - это состояние свободы от неосознанности. Под неосознанностью понимается обыденное состояние, "подобное сну, в котором мир подобен иллюзии"; состояние "непробуждённого ума". Пробуждение есть освобождение от сна - это верно во всех трёх уровнях-"кая" понимания. Согласны?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

350566СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Svaha
Замечаемоё "моё" всегда относится к прошлому, не к настоящему. Это последствие цепляния к моментам жизни, как к моментам "моей" жизни.
Что есть "цепляние к замеченной конструкции"? Как это проявляется, вы могли бы сказать. И как проявляется не-цепляние?

Да, наглядно: Вы цепляетесь к конструкции, в которой есть прошлое и настоящее. Без этой конструкции момент великолепно может обойтись. Попробуйте без предыдущего и настоящего сказать о моменте, не цепляясь за конструкцию.
Нецепляние - означает по сутте прекращение условия цепляния...


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350567СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Понятно. Что же является условием цепляния в приведённом вами примере к конструкции с моментами прошлого-настоящего-будущего?
Покажите, пожалуйста, как вы можете обойтись без этой конструкции.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350569СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Попробуйте без предыдущего и настоящего сказать о моменте, не цепляясь за конструкцию.
Это не сложно: Всё есть сейчас. Сарва асти.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

350570СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Svaha
Понятно. Что же является условием цепляния в приведённом вами примере к конструкции с моментами прошлого-настоящего-будущего?
Покажите, пожалуйста, как вы можете обойтись без этой конструкции.

Жажда смысла - необходимое условие цепляния. Хочется иметь успокоение ума в наглядной схеме.
Без конструкции времени момент - это просто обращение внимания на само конструирование, вообще конструирование.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350571СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Горсть листьев пишет:
Svaha
Понятно. Что же является условием цепляния в приведённом вами примере к конструкции с моментами прошлого-настоящего-будущего?
Покажите, пожалуйста, как вы можете обойтись без этой конструкции.

Жажда смысла - необходимое условие цепляния. Хочется иметь успокоение ума в наглядной схеме.
Без конструкции времени момент - это просто обращение внимания на само конструирование, вообще конструирование.
Верно. Уму нужно зацепиться за что-то, что может/будет казаться прочным.
Обращение внимания - "вне времени" и во времени?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

350572СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Время - это же феномен, Вы сказали, дхарма. Обращение внимания - на феномЕны, а не в феномЕне времени или вне феномЕна времени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350573СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Время - феномен сознания, mind object как абстрактное понятие. Все меры измерения в этом смысле равноценные феномены сознания.
"Обращение внимания" как феномен сознания - это понятие, ментальный лейбл. Но обращение внимания - это и вполне конкретный процесс, а процесс происходит во времени, не так ли?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 19 Окт 17, 23:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350574СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг
другими словами, тру-дзогчен-мэн должен реализовать/освободить свою кукушку Wink

Дзогченовцы если от чего-то и освобождаются, то это от неосознанного состояния - к осознанному.
То есть, осознанное состояние - это состояние свободы от неосознанности. Под неосознанностью понимается обыденное состояние, "подобное сну, в котором мир подобен иллюзии"; состояние "непробуждённого ума". Пробуждение есть освобождение от сна - это верно во всех трёх уровнях-"кая" понимания. Согласны?

Так в дзогчене все рассматривается изначально совершенным.
Состояние, "подобное сну, в котором мир подобен иллюзии" и состояние ума, вскрывающего эту иллюзию, - это все переживания ума.
Хотя в дзогчене есть специальные методы для раскрытия второго и др. состояний, т.к. та же пустота связана связана с "сущностью" (нгово).
Наверх
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

350575СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да не, просто либо ясность, либо неясность. Однобитовый псевдопроцесс.
Нет постепенного перехода от неясности к ясности.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350577СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350579СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Да не, просто либо ясность, либо неясность. Однобитовый псевдопроцесс.
Нет постепенного перехода от неясности к ясности.
Один из учителей випассаны приводил такую метафору.
Вот, пламя свечи в помещении с распахнутыми дверями мечется и бьётся в потоках сквозняка, и тени мечутся по стенам - ничего толком не видно.
Но вот мы закрываем двери, прекращаются сквозняки, устанавливается покой, и пламя свечи горит ровно, и спокойный свет озаряет всё вокруг.
Вот так происходит переход от неясности к ясности.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 19 Окт 17, 23:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





350580СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Правильно, Фикус. Вопрос- как истинный ответ.)
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350581СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350582СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 23:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))
А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 15 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.884) u0.014 s0.002, 18 0.024 [264/0]