Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что освобождается?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350387СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 17, 23:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:
Ктото пишет:
Гость 12 пишет:
Замутили, ох замутили. Пустота - она и есть пустота, ничего нет. Как Вы понимаете пустоту? без общих слов и отсылов к комментаторам терминов. Своё понимание я уже написал.

Несамосущность.

 В одной из сутт Будда говорит:  - я часто пребываю в пустотности. Значит это можно сказать так: - я часто пребываю в несамосущности. В пустотности - понятно(ничего нет), а в несамосущности - это как?

Пустота от чего? От самосущего существования.
Пребывает в несамосущности - видит себя несамосущим -  скандхи, дхату, аятаны - они все по отдельности пустотны. Пустотно и понятие "Я" обобщающее эти 3.
Также пустотны внешние дхармы и другие существа.
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350389СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 17, 23:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
В махаянском понимании пустоты, Кто-то, никакого понимания не может быть. Махаяна как философия? Мож быть. Но тогда и кулинария или филателия могут быть философией. Но Махаяна покруче филателии, кулинарии и философии. Только это подтверждается исключительно на опыте, а не умозрительно. Типа, иди и смотри, типа, проверь если не веришь. Smile

В махаяне сутры делается анализ дхарм. Вот Намкай Норбу говорит, что понимание пустоты на основе такого анализа - нангтонг:
Цитата:
КУКУШКА СОСТОЯНИЯ ПРИСУТСТВИЯ
Такой человек будет иметь определенное понимание термина шуньята, или пустота. Есть много способов понимания этого термина. Например, один из способов — исследование объекта. Мысленно вы расчленяете этот объект вплоть до атомов, то есть обращаете в пустоту. На самом деле этот предмет не превращается в ничто. Но если вы проделаете этот мысленный процесс, то в определенный момент дойдете до того, что называется нангтонг (snang.stong.). И ум самопроизвольно проникнет в состояние пустоты


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Росс
Гость





350397СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 00:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Кукушка состояния" - это тест на неслабый уровень реализации. Это песнь постигшего. Там вкратце описывается смысл постижения. То есть, как должно быть понятно, это попытка передачи практического, неконцептуального средствами рационального, концептуального, дискурсивного и т.д. Собственно и Дхарма Будды то же самое.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Росс
Гость





350398СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 00:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пусть Намкай Норбу напишет "кукушку", или сутры своими словами.)
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350399СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 00:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Полегче))
Там ННР просто привел пример, как дело обстоит в сутраяне, который я и процитировал))

Дзогченовцы в нангтонг могут войти и при помощи мантр.
Наверх
Росс
Гость





350409СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 01:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не-не. Против лам ничего не имею.)
Наверх
Росс
Гость





350422СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 03:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Однако, разве титул ламы обязательно означает реализованность? Читая древнего Миларепу, понимаешь, что проблемы лам и проблемы реализации Дхармы - это разные проблемы. Да и вообще - а мож ламы были ещё и до буддизма ? То есть, мож, ламы - это что-то административное, бюрократическое и т.д. Хотя лично по мне , настоящие ламы - это хлопцы типа Миларепы, или Регчунпы. или, мож, этих, гэлугпинцев, и подобных им, как их там... ну не важно. А иные не интересны. Порожняк.)

Ответы на этот пост: Горсть листьев, шинтанг
Наверх
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

350423СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 03:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Svaha пишет:
Won Soeng пишет:
Освобождается момент сознания от цепляния, от зависимости, от ограниченности.

Но ведь с прекращением цепляния прекращается и момент? Вот если бы цепляние прекратилось, а момент остался без него, это было бы освобождение момента. А так - нечему освобождаться.

Момент не прекращается. Момент сменяется моментом. Все что можно обнаружить - обнаруживается в моменте.

"Всё, что можно обнаружить - обнаруживается в моменте." Это естественно.

"Момент не прекращается." Это странно. Ведь момент сменяется моментом. Значит один момент прекращается, иной момент настаёт, и т.д..


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





350424СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 03:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен. Если момент считать точкой отсчёта, субстанцией, начальным условием, самосущей основой всего прочего, да атманом в конце-концов, то что тогда вечность, как противоположность моменту? Где ж тогда та Реальность Ума, коя едина и для кшаны и для кальпы? Какое банальное цепляние!)
Наверх
Росс
Гость





350425СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 04:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Непрерывность созерцания взрывающихся циклов, сфер, творений мыслей=творений вселенных в сознании может конечно привести рано или поздно к прозрению Того, в чём происходят эти циклы, нейронные циклические ядерные реакции, возбуждения-миры, вселенные. Но может и не привести, если пытаться по-прежнему смотреть на Это , используя всё те же взрывы, возбуждения и привычные циклы работы поисковиков сознания. Ты привязан, прицеплен к привычному алгоритму, формуле, и только в области этих ограниченных условий способен хоть что-то решить, найти, понять. увидеть. И тогда освобождение от чего-то будет ограничено этим рамками. Но что б получить полное освобождение - надо выйти из всех установок и рамок. Но выход за эти установки и рамки - всё те же области установок и рамок. Потому так трудно и необычайно, почти что чудесно освобождение от рамок. Но внезапное личное понимание, решение этой проблемы и есть прямой выход из ошибочных медитаций к верной, освобождающей Истине.
Наверх
Росс
Гость





350426СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 04:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Именно таковое внезапное, лично реализованное проникновение и можно назвать помощью бадхисаттв тебе. Или милостью йогини шуньяты-праджни. )
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

350531СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 21:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
"Кукушка состояния" - это тест на неслабый уровень реализации. Это песнь постигшего. Там вкратце описывается смысл постижения. То есть, как должно быть понятно, это попытка передачи практического, неконцептуального средствами рационального, концептуального, дискурсивного и т.д. Собственно и Дхарма Будды то же самое.

Прочла я этот текст. Действительно, сильный Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

350535СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 21:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Вот Намкай Норбу говорит: то в определенный момент дойдете до того, что называется нангтонг (snang.stong.). И ум самопроизвольно проникнет в состояние пустоты
[/quote]
То есть, в определённый момент у вас сработает "кукушка" Bugaga

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

350536СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 21:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Хотя лично по мне , настоящие ламы - это хлопцы типа....)
Как Бхагаван Готама говорил, "есть настоящие брахманы - те, кого я называю настоящими брахманами". Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

350537СообщениеДобавлено: Чт 19 Окт 17, 21:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:

"Момент не прекращается." Это странно. Ведь момент сменяется моментом. Значит один момент прекращается, иной момент настаёт, и т.д..
Но каждый "новый" момент - это единственный настоящий момент. Момент настоящего. В нём присутствует "момент прошлого", но это уже не тот же самый момент. В нём присутствует и "момент будущего", но это ещё не тот момент.
Так происходит "не-прекращение" момента..
Gate gate paragate parasamgate...bodhi...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 13 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.609) u0.013 s0.002, 18 0.030 [263/0]