Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что освобождается?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350584СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))
А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?


Мы можем прилепить к некому объекту "Ум" праджняпти.
Далее мадхъмически разрезаем это праджняпти - оно не самосущее - пустотно.
Предмет праджняпти, если он есть, - то же пустотен.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350585СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))
А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?


Мы можем прилепить к некому объекту "Ум" праджняпти.
Далее мадхъмически разрезаем это праджняпти - оно не самосущее - пустотно.
Предмет праджняпти, если он есть, - то же пустотен.
То есть этот Ум - не более чем представление о неком Уме. Представление, пустое от содержания. (цитирую КИ)
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350587СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))
А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?


Мы можем прилепить к некому объекту "Ум" праджняпти.
Далее мадхъмически разрезаем это праджняпти - оно не самосущее - пустотно.
Предмет праджняпти, если он есть, - то же пустотен.
То есть этот Ум - не более чем представление о неком Уме. Представление, пустое от содержания. (цитирую КИ)

Я не могу сказать, есть ли за представлением реально существующий предмет, на основе которого возникло представление. Это про Ум.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

350588СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сейчас будете смеяться, но я расскажу.
Был я тогда еще совсем молодой не-буддист и нашел в доме книгу СН Лазарева второй том ДК.
Автор пишет интересно и увлекательно. Мне кажется сейчас, что многие случаи им описанные так сказать плод художественного творчества. Но его размышления на философско-религиозные темы - довольно многосторонние, основанные на большой эрудиции.
И вот, он предлагал еще в той книге снимать зацепки к разным уровням ценностей так называемым кумирам.

В разных книгах разные класификации, так что списки(матики) ценностей менялись и эволюционировали. Во втором томе он делит ценности на материальные и духовные.
Лекарство от них с одной стороны особые афирмации типа молитв, с другой "опора на более высокую сущность", любовь, божественное и т.д.
Поиск этой сущности составлял цель всего пути.

Тогда это было прорывом для меня, ведь я не знал, что за духовное тоже можно зацепиться: за мудрость, судьбу, человеколюбие, силу воли, святость, чистоту, ум... сознание...

Благодаря этой книге я многое понял, понял принцип " коварности высоких достижений".
Чем тоньше структура тем опасней за нее цепляться. Именно к самым тонким и возвышеным состояниям происходит наиболее жесткое и незаметное прилипание, из которого проистекают всякие неправды, уже потом в последствии.
Я тогда занимался по методу и конкретно проработал многие зацепки, отпустил многие вещи, характер изменился конкретно.

Не кажется ли Вам, великие мастера Дзогчен, что  у вас произошла "маленькая" зацепочка за ум? Ведь он плод всех исканий, все сводиться у вас к нему, он слишком раскручен и важен.
Так или иначе, ничего нельзя абсолютизировать!

Я думаю ошибка СН Лазарева в том, что он тоже оставил зацепку, не пошел до конца. Оставил божество в своей системе. Божество, Любовь, божественное Я - это все такие же зацепки. Посмотрев на его же принципы, после чтения сутт, я вдруг понял, о чем Будда учил - нельзя оставлять что-то, отбросить нужно все!
А для этого нужно увидеть:
- либо вещь непостоянная, изменчивая
- либо вещи вообще нет
И тогда не будет цепляния. На этом  Закон и Пророки Дхамма и Будды стоят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

350590СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Mindfulness (Пт 20 Окт 17, 00:25), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

350591СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Mindfulness (Пт 20 Окт 17, 00:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

350592СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Mindfulness (Пт 20 Окт 17, 00:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350594СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))
А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?


Мы можем прилепить к некому объекту "Ум" праджняпти.
Далее мадхъмически разрезаем это праджняпти - оно не самосущее - пустотно.
Предмет праджняпти, если он есть, - то же пустотен.
То есть этот Ум - не более чем представление о неком Уме. Представление, пустое от содержания. (цитирую КИ)

Я не могу сказать, есть ли за представлением реально существующий предмет, на основе которого возникло представление. Это про Ум.
То есть, препарировав представление об Уме, вы всё же сомневаетесь в правильности препарирования?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350595СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
...
Да нормально всё. Ничего смешного, в общем-то. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

350596СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
Не кажется ли Вам, великие мастера Дзогчен, что  у вас произошла "маленькая" зацепочка за ум? Ведь он плод всех исканий, все сводиться у вас к нему, он слишком раскручен и важен.
Так или иначе, ничего нельзя абсолютизировать!

Не знаю, что кажется великим мастерам Дзогчен, но мне кажется, что в дзогченовском уме не за что цепляться )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350597СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг
Состояние сознания, подобное сну, и состояние сознания, подобное пробуждению от сна - это ведь не только в дзогчен. Это вообще распространённое "духовное" представление о состояниях ума. И вы правы, представлений этих много, и во всех них есть представление о неком Уме, пребывающим в этих состояниях. Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?

По дзогчену у меня уже познаний не хватит, чтобы дальше на тему их ума рассуждать.))
А вы сам как думаете? Про дзогчен я и так знаю. Wink

Вопрос - что же это за Ум такой, что "купается" в своих состояниях, как свет в воде?


Мы можем прилепить к некому объекту "Ум" праджняпти.
Далее мадхъмически разрезаем это праджняпти - оно не самосущее - пустотно.
Предмет праджняпти, если он есть, - то же пустотен.
То есть этот Ум - не более чем представление о неком Уме. Представление, пустое от содержания. (цитирую КИ)

Я не могу сказать, есть ли за представлением реально существующий предмет, на основе которого возникло представление. Это про Ум.
То есть, препарировав представление об Уме, вы всё же сомневаетесь в правильности препарирования?

Аналогично понятию "Я", которое навешивается на скандхи.
Понятие "Ум" также может навешиваться на что-то - это может быть видимая активность нейронной сети. То есть одно понятие обозначает деятельность множества нейронов.
Наверх
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

350598СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Mindfulness пишет:
...
Да нормально всё. Ничего смешного, в общем-то. Smile
Эм, "Диагностика Кармы"?
уже смешно.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

350599СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Mindfulness пишет:
Не кажется ли Вам, великие мастера Дзогчен, что  у вас произошла "маленькая" зацепочка за ум? Ведь он плод всех исканий, все сводиться у вас к нему, он слишком раскручен и важен.
Так или иначе, ничего нельзя абсолютизировать!

Не знаю, что кажется великим мастерам Дзогчен, но мне кажется, что в дзогченовском уме не за что цепляться )))
За дзогченовски ум, в котором незачтотцепляться.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

350601СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
Горсть листьев пишет:
Mindfulness пишет:
...
Да нормально всё. Ничего смешного, в общем-то. Smile
Эм, "Диагностика Кармы"?
уже смешно.
Да я не про "Диагностику" (это да, действительно смешно). Я про сам рассказ, от которого остались только точки. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

350602СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт 17, 00:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
Ктото пишет:
Mindfulness пишет:
Не кажется ли Вам, великие мастера Дзогчен, что  у вас произошла "маленькая" зацепочка за ум? Ведь он плод всех исканий, все сводиться у вас к нему, он слишком раскручен и важен.
Так или иначе, ничего нельзя абсолютизировать!

Не знаю, что кажется великим мастерам Дзогчен, но мне кажется, что в дзогченовском уме не за что цепляться )))
За дзогченовски ум, в котором незачтотцепляться.

В дзэнской пустоте тоже не за что цепляться.
Это просто особенности методологии пути.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Mindfulness, Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 16 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.898) u0.019 s0.001, 18 0.033 [269/0]