Причём индийская грамматика, в силу в этой устно понятийно адатной специфики и развития на очень раннем этапе общества, также развивалась кардинально отличным путём от условнозападной:
условнозападная : вот грамматические нормы, значит - так должен произносить народ
общеиндийская: вот так произносит народ, значит - это грамматическая норма.
Это очень спорное утверждение. Санскритологи могут показать как раз на примере буддийского гибридного санскрита - то есть литературного языка с массой "народных" вкраплений. Так вот все эти вкрапления санскритизированы - то есть им придаётся форма схожести с возвышенной речью, а не наоборот.
Полагаю, что это очень похоже на то, как в современных малограмотных тестах используются наукообразные формулировки.
Причём индийская грамматика, в силу в этой устно понятийно адатной специфики и развития на очень раннем этапе общества, также развивалась кардинально отличным путём от условнозападной:
условнозападная : вот грамматические нормы, значит - так должен произносить народ
общеиндийская: вот так произносит народ, значит - это грамматическая норма.
Это очень спорное утверждение. Санскритологи могут показать как раз на примере буддийского гибридного санскрита - то есть литературного языка с массой "народных" вкраплений. Так вот все эти вкрапления санскритизированы - то есть им придаётся форма схожести с возвышенной речью, а не наоборот.
Полагаю, что это очень похоже на то, как в современных малограмотных тестах используются наукообразные формулировки.
Буддийский гибридный санскрит - современное названия стиля в котором были записаны ряд сутр при переводе из пракритов на классический санскрит, когда обрамления сутр переводилось полностью и записывалось в соответствии з грамматическими нормами классического санскрита, а относящееся к Слову Будды и Учеников переводилось не совсем полностью(так как некоторым пракритным словам уже тогда нельзя было найти полного соответствия слов классического санскрита) плюс сохранялось построение фраз, ритмика и стилистика пракритского текста.
У меня же речь именно о этапе формировании грамматики классического санскрита (да и пали) в основу которой положены именно правила произношения того времени (сандхи и т.д.)
И вот грамматика санскрита(и её письменная фиксация) по понятиям грамматик современных западных языков - крайне безграмотна. (это же и к пали относится)
Тогда как наша правильная грамматическая речь (и её письменная фиксация) по понятиям древнеиндийских грамматистов - вообще верх безграмотности. А вот то как бы произносил и строил свою речь неких крестьянин из губернии девятнадцатого века так как и его родители и окружения естественно научили по народным понятиям - было бы по вполне по правильному и соответствовало бы принципам классической санскритской грамматики.
Думаю это может подтвердить любой санскритолог)
Грамматики санскрита и современных европейских языков одталкивались от расныг ознов ишли по расным набравлениям расвитьйа.
Не те же ли самые мысли, просто слишком быстрые, чтобы о них вспомнить post factum?
Какой смысл в "мыслях" или в "сознание" если оно не сознается в тот момент? Не является ли неосознаная мысль, de facto, чем то не-сознательным то есть бессознательным и фаже "физическим" ?
Что интересно что когда я волновался про то интервью, я пытался исследовать и до копатся до мыслей. Их не было. Это была физиологическая реакция типа того что если бы вы выпили слишком много крепкого кофе. Ведь никакая логическая практика не остановит полностью чисто физиологический процесс волнения, сердцебиения, выделения гормонов и тд. Да? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Не те же ли самые мысли, просто слишком быстрые, чтобы о них вспомнить post factum?
Какой смысл в "мыслях" или в "сознание" если оно не сознается в тот момент? Не является ли неосознаная мысль, de facto, чем то не-сознательным то есть бессознательным и фаже "физическим" ?
Когда мы что-то из своей психической жизни (эмоции, мысли) не осознаем, то нам кажется, что этого нет.
Но оно есть. И не просто есть, а, будучи неосознаваемым, не подлежит нашему контролю, а наоборот, руководит нами.
То, что описал empiriocritic_1900 как быстрые неосознаваемые мысли, в когнитивной психотерапии называются "автоматическими мыслями". Их влияние на нас (в том числе на наше эмоциональное состояние), методики их осознания, критического осмысления и проработки довольно хорошо разработаны и эффективны.
Нередко такие мысли де-факто только и можно обнаружить, особенно если они вызывают сильную эмоциональную реакцию, которая захлестывает человека.
Зато потом, после проработки проблемы, подобные мысли можно осознавать уже в момент их возникновения - и тогда эмоциональная реакция уже не будет запущена или будет намного слабее. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 13 Авг 17, 19:59), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana
Что интересно что когда я волновался про то интервью, я пытался исследовать и до копатся до мыслей. Их не было. Это была физиологическая реакция типа того что если бы вы выпили слишком много крепкого кофе. Ведь никакая логическая практика не остановит полностью чисто физиологический процесс волнения, сердцебиения, выделения гормонов и тд. Да?
Это, скорее всего, была тревога, а не страх. Потому что у страха есть конкретный объект страха, а тревога безобъектна - то есть человек не может понять, чего именно в конкретной ситуации он боится.
В таких случаях эффективны общие методы снижения тревоги. Например, двигаться или делать что-нибудь (деятельность уменьшает уровень тревоги). Если тревога не сильная, могут помочь упражнения релаксации, медитация. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Да. Вы хорошо уточнили мою мысль. Надеюсь вы право.
----
Что меня смущает так это то что я опять впадаю в физикализм...
Психика и физиология - два берега одной реки. Единый процесс одновременно отражается и в психике, и в физиологии.
Иногда люди недооценивают психическое.
Но иногда они недооценивают как раз физическое. Есть много простых чисто физических "приемов", которые влияют на психическое. Прогуляться, сделать зарядку, поесть, поспать, перестать сутулиться, улыбаться, расслабить мышцы, успокоить дыхание и проч. - все это вполне эффективно, если быть внимательным и дисциплинированным.
Йоги понимают значение управления не только умом, но и телом (хотя их конечная цель связана с умом, а не с телом). _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Но иногда они недооценивают как раз физическое. Есть много простых чисто физических "приемов", которые влияют на психическое.
Это меня и смущает как ментальное зависит от физического. Например, умственное действие и решение может зависить от глюкозы... Ум как и мышца может уставать. Вот почему например если слишком многo подавлять свои низменные желания, то через время они так сильно выплеснутся (ум устал и временно не может их больше подавлять).
Нужно их вырезать при помощи мудрости (paññā). _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Это меня и смущает как ментальное зависит от физического.
Что касается психологии, есть разные мнения по этому поводу - что от чего зависит, психическое от физического или физическое от психического.
Ближе всего на сегодня для меня мнение, что существует единый общий процесс, который одновременно отражается и на психическом, и на физическом.
Если переходить на язык буддизма, то карма - она одна, и она влияет как на особенности тела, так и на особенности психики.
Разделение на тело и психику - весьма условно. Особенно это видно при изучении эмоций - они очень физиологичны и психологичны одновременно. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Когда мы что-то из своей психической жизни (эмоции, мысли) не осознаем, то нам кажется, что этого нет.
Но оно есть. И не просто есть, а, будучи неосознаваемым, не подлежит нашему контролю, а наоборот, руководит нами.
Мало того, так еще то, что нам кажется нашей обычной мыслительной деятельностью, на самом деле, зависит от кучи внешних причин и условий, и работает по заданным алгоритмам. Практика сатипаттханы позволяет это отслеживать и наблюдать.
Что меня смущает так это то что я опять впадаю в физикализм...
Меняйте условия, которые вгоняют вас в этот физикализм, и направляйте свой ум в правильном (ментальном и духовном) направлении, а не в телесно-эмоциональном и даже не в интеллектуальном.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 13 Авг 17, 21:15), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Alex123
Когда мы что-то из своей психической жизни (эмоции, мысли) не осознаем, то нам кажется, что этого нет.
Но оно есть. И не просто есть, а, будучи неосознаваемым, не подлежит нашему контролю, а наоборот, руководит нами.
Мало того, так еще то, что нам кажется нашей обычной мыслительной деятельностью, на самом деле, зависит от кучи внешних причин и условий, и работает по заданным алгоритмам. Практика сатипаттханы позволяет это отслеживать и наблюдать.
Да, так и есть
Наши мысли - не наши. Наши эмоции - не наши. Это просто эмоции и мысли.
К примеру, когда исследуешь свои эмоции, понимаешь, что в них нет ничего особенного, твоего, личного. Они такие же, как эмоции других людей. Твое - это только то, к чему именно ты их привязываешь (к каким событиям, к каким объектам). Но эта привязка в конечном счете оказывается иллюзией )))
Это так же, как атомы нашего тела - не наши. Это просто атомы. Тело примерно за каждые 7 лет себя полностью обновляет, а мы даже не замечаем, как это происходит, как одни атомы заменились на другие.
Наше тело - это просто набор закономерностей, который связывает ненаши атомы ))) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 13 Авг 17, 21:21), всего редактировалось 1 раз
Меняйте условия, которые вгоняют вас в этот физикализм, и направляйте свой ум в правильном (ментальном и духовном) направлении, а не в телесно-эмоциональном и даже не в интеллектуальном.
Как взрослый человек не может поверить в Деда Мороза, он себя не заставит ..... _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 13 Авг 17, 21:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ктото, Antaradhana
Меняйте условия, которые вгоняют вас в этот физикализм, и направляйте свой ум в правильном (ментальном и духовном) направлении, а не в телесно-эмоциональном и даже не в интеллектуальном.
Как взрослый человек не может поверить в Деда Мороза, так и здесь.
Антарадхана, мне кажется, выразился не в той последовательности.
Направляйте свой ум в правильном направлении - и условия изменятся.
Опять все дело во внимании - в том, куда мы его направляем _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Как взрослый человек не может поверить в Деда Мороза, так и здесь.
Если веру не взращивать - она зачахнет. Будда учил направлять свое внимание на правильные вещи. Поиск в области физики - это не правильно направляемое внимание, для прекращение дуккхи. Хотя, если человек смотрит на мир глазом Дхаммы, то он и в физике, и в химии, и в нейробиологии увидит подтверждение Благородных Истин и трех характеристик существования.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
