Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нестыковки махаяны с сутью буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

338323СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 00:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, Antaradhana, буддизм никогда не знал ни крестовых походов, ни священных войн газзават

Еще отличия - мир был всегда (никем не сотворен) и ... перерождения.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

338335СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 02:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Да, Antaradhana, буддизм никогда не знал ни крестовых походов, ни священных войн газзават

Еще отличия - мир был всегда (никем не сотворен) и ... перерождения.

Ахаха )

Резали друг дружку еще как ))


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Ёжик, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

338339СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 03:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Только этические нормы, но они практически у всех религий совпадают

Обратите внимание:

Цитата:

Кроме того, в Махавамсе есть глава о том, что во времена правления Менандра греческий (йона) глава монахов буддистов по имени Махадхармаракшита (можно перевести как Великий учитель дхармы) вместе с тридцатью тысячами буддистов из «греческого города Александрия» (вероятно, имеется в виду Александрия Кавказская) посетил освящение великой ступы в Анурадхапуре. Этот факт рассказывает нам о том, насколько живо процветал буддизм в империи Менандра и сколь важную активную роль в нём играли греки. Сам Менандр рассматривается в буддистской традиции как один из величайших покровителей буддизма наравне с Ашокой и Канишкой.

Во времена становление христианства в первые века уже нашей эры, именно Александрия играла роль научного и религиозного центра для христианского мира. В том числе, территория Анатолии, тоже была заселена греками и на ее территории тоже было много первых наиболее ярких богословов.

Мое предположение о родстве буддизма и христианства на уровне философии, воззрений, связано с историческими событиями. А не просто на догмате того, что все религии похожи между собой.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

338343СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 03:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Мое предположение о родстве буддизма и христианства на уровне философии, воззрений, связано с историческими событиями. А не просто на догмате того, что все религии похожи между собой.

Не думаю, что буддизм повлиял на мировоззрение Иисуса, т.к. все то, чему он учил, опиралось на еврейскую религию, на писания еврейских пророков и т.п., хотя среди эзотериков ходит упоротая легенда о том, что он обучался в Индии или Гималаях, ну или в качестве шутки такой вариант http://www.proza.ru/2014/11/28/1800

На становление христианства буддизм напрямую повлиять не мог, т.к. к тому времени Греко-Бактрийского царства не существовало уже почти 200 лет. Но люди путешествовали, общались, и какие-то слухи и рассказы купцов о чудесных восточных странах, наверняка доходили и до окраин Римской Империи, но не так, чтобы оказать какого-либо заметного влияния.


Ответы на этот пост: Кукай, MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48705

338347СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 06:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не думать запретить нельзя. Но на деле всё сложно, и материалов на годы изучения. Одно только христианское монашество - совсем ничего не напоминает?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

338349СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 09:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Си-ва-кон пишет:
Да, Antaradhana, буддизм никогда не знал ни крестовых походов, ни священных войн газзават

Еще отличия - мир был всегда (никем не сотворен) и ... перерождения.

Ахаха )

Резали друг дружку еще как ))

Приведите пример "буддийской священной" войны.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

338350СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 09:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Си-ва-кон пишет:
Да, Antaradhana, буддизм никогда не знал ни крестовых походов, ни священных войн газзават

Еще отличия - мир был всегда (никем не сотворен) и ... перерождения.

Ахаха )

Резали друг дружку еще как ))

Кагью и гелуг?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

338351СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 09:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Война желтых и красных шапок:

"13-16 века для Тибета, да и вообще для всей буддистской Азии были смутными. В каждом монастыре содержалась своя дружина, которая непрерывно занималась боевыми искусствами. Земли поделились на княжества, между которыми постоянно шла вражда. Буддисты Тибета вместо поиска просветления только тем и занимались, что бегали друг за другом с колюще-режущими предметами и вели беспрестанные войны за власть над страной. За это время Тибет пришёл в полный упадок и разорение, из могущественной державы превратившись в скопище мелких княжеств. Основным соперником желтошапочников Гелугпы были красношапочники Кармапы. В самый кульминационный момент войны между красными и желтыми шапками последние, по исконно буддийской традиции, решили привлечь «административный ресурс» и ввести иностранные войска — обратились за помощью к хану соседней Джунгарии Туррулл-байхуру, более известному как Гушихан. В 1642 г. его армия разгромила боевые отряды Кармапы, торжественно распилила деревянной пилой её предводителя и передала верховную власть над Тибетом Далай-Ламе V — Агван-Ловсан-Чжямцо, прозванному «Пятым Великим»."


Ответы на этот пост: Гвоздь, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





338352СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 10:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Война желтых и красных шапок:

"13-16 века для Тибета, да и вообще для всей буддистской Азии были смутными. В каждом монастыре содержалась своя дружина, которая непрерывно занималась боевыми искусствами. Земли поделились на княжества, между которыми постоянно шла вражда. Буддисты Тибета вместо поиска просветления только тем и занимались, что бегали друг за другом с колюще-режущими предметами и вели беспрестанные войны за власть над страной. За это время Тибет пришёл в полный упадок и разорение, из могущественной державы превратившись в скопище мелких княжеств. .....»."
Могущественная держава распалась в девятом веке, со смертью последнего тибетского императора Ландармы.
В каждой долине правил свой лидирующий клан. У каждого предводителя клана была своя дружина. Попытки восстановления былой могучей державы ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tibetan_Empire ) были на протяжении всего последующего периода истории Тибета, частично это удалось в семнадцатом веке кланам придерживающимся традиции Гелуг при поддержке наёмников. Но лишь частично, ряд территорий для Лхасы были потеряны навсегда, ряд лишь номинально подчинялись центральному правительству, по факту имея собственное самоуправление вплоть до середины двадцатого века когда территории находящиеся под юрисдикцией лхаской администрации били военным путём введены в состав недавно образованной КНР.
Управления кланами, местные и лхаская администрации, олигархические и аристократические структуры областей и народов Тибета - на протяжении всей истории были светскими.
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

338354СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 10:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кукай пишет:
Мое предположение о родстве буддизма и христианства на уровне философии, воззрений, связано с историческими событиями. А не просто на догмате того, что все религии похожи между собой.

Не думаю, что буддизм повлиял на мировоззрение Иисуса, т.к. все то, чему он учил, опиралось на еврейскую религию, на писания еврейских пророков и т.п., хотя среди эзотериков ходит упоротая легенда о том, что он обучался в Индии или Гималаях, ну или в качестве шутки такой вариант http://www.proza.ru/2014/11/28/1800

Забудьте про Иисуса. Вообще забудьте. Он умер в 1 веке нашей веры. А Евангелие составлялось с 4 по 7 век. Составлялось епископами, которые вписывали туда то, что хотели. У нас нет никаких исторических гарантий о том, что записанное в Евангелии вообще когда-либо было сказано Иисусом. Вообще не известно, где его слова по-настоящему, а где приписанное и дополненное.

Цитата:


На становление христианства буддизм напрямую повлиять не мог, т.к. к тому времени Греко-Бактрийского царства не существовало уже почти 200 лет.

Не аргумент. Династия Селевкидов продлилась чуть дольше. Даже с дроблением государства Селевкидов, греческие правители продолжали царствовать. Антиох XIII правил до 67 года до н.э. на территории Сирии.

И со сменой власти после Селевкидов, греческое население в общем-то не исчезло совсем ни с азиатской части, ни с территории Сирии, Турции, ни с территории Египта. Это греческое население продолжало там жить и передавать свои знания и воззрения дальше.

Цитата:
Но люди путешествовали, общались, и какие-то слухи и рассказы купцов о чудесных восточных странах, наверняка доходили и до окраин Римской Империи, но не так, чтобы оказать какого-либо заметного влияния.

Они не то чтобы путешествовали, а именно жили на этих территориях. Александрия, Антиохия - продолжали оставаться культурно-экономическими и научными центрами того времени.

Вы говорите что изучали христианство. Давайте проверим, кто у нас из ранних богословов и отцов церкви был.

1) Кем они были по национальности?
2) Какие воззрения у них были до принятия христианства?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

338355СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 11:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Кукай пишет:
Си-ва-кон пишет:
Да, Antaradhana, буддизм никогда не знал ни крестовых походов, ни священных войн газзават

Еще отличия - мир был всегда (никем не сотворен) и ... перерождения.

Ахаха )

Резали друг дружку еще как ))

Приведите пример "буддийской священной" войны.

Уважаемый, буддисты воевали всегда.

И в Индии, и в Китае, и на Тибете, и в Япони, в Таиланде, и в прочих странах Ази.  И в итоге в Китае, в Таиланде и на Тибете государственной религией является буддизм. А в Японии, официально синтоизм, то по факту буддизм там очень популярен и пронизывает всю культуру, включая период Сингоку Дзидай, когда монахи буддисты дрались как самые яростные войны, и понаделали делов таких, что вошли в фольклор на века.

Про боевых монахов Шаолинь и разгром его ничего не слышали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

338356СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 11:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Си-ва-кон пишет:
Да, Antaradhana, буддизм никогда не знал ни крестовых походов, ни священных войн газзават

Еще отличия - мир был всегда (никем не сотворен) и ... перерождения.

Ахаха )

Резали друг дружку еще как ))

было такое, но не было идеологический оснований в канонах. ни одно убийство не одобряется текстами. а вот в куране, библии (вз)  - вполне нормально все это обосновывается. вот и разница.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

338357СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 11:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Война желтых и красных шапок:

"13-16 века для Тибета, да и вообще для всей буддистской Азии были смутными. В каждом монастыре содержалась своя дружина, которая непрерывно занималась боевыми искусствами. Земли поделились на княжества, между которыми постоянно шла вражда. Буддисты Тибета вместо поиска просветления только тем и занимались, что бегали друг за другом с колюще-режущими предметами и вели беспрестанные войны за власть над страной. За это время Тибет пришёл в полный упадок и разорение, из могущественной державы превратившись в скопище мелких княжеств. Основным соперником желтошапочников Гелугпы были красношапочники Кармапы. В самый кульминационный момент войны между красными и желтыми шапками последние, по исконно буддийской традиции, решили привлечь «административный ресурс» и ввести иностранные войска — обратились за помощью к хану соседней Джунгарии Туррулл-байхуру, более известному как Гушихан. В 1642 г. его армия разгромила боевые отряды Кармапы, торжественно распилила деревянной пилой её предводителя и передала верховную власть над Тибетом Далай-Ламе V — Агван-Ловсан-Чжямцо, прозванному «Пятым Великим»."

это происходит тогда, когда монахи занимаются делами царей. тут прямое нарушение обетов - то же самое, что монах опустил иноверца посредством изнасилования. как бы  - ура наша взяла, но понятно, что так делать нельзя. поэтому кпк и правительство китая верно поступает, что вернула монахам - монахово. пусть сидят четки перебирают и не лезут в политику. я бы даже сказал бы, что китай - это спаситель дхармы. если бы не они, не известно до чего докатилось бы феодальное ламство. с другой стороны, ламы не должны жаловаться, так как приобрели уютное обитание и массу белых почитателей на западе. вряд ли они бы захотели вернуться в пустынный тибет освобожденный от китая.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

338358СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 11:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Antaradhana пишет:
Кукай пишет:
Между Буддой и Иисусом разница не большая. По сути об одном и том же, будь милосерден, помогай тем кому хуже, сострадание.

По моему, цели у учений абсолютно разные. У Иисуса: делай добро, не делай зла, верь только в Йегову, и родишься на небесах.

какие-то странные у вас представления о христианстве.

Напомню, что раннее христианство создавалась греками, и многие из знаменитых богословов-философов были неоплатониками, влившимися в христианство, и очень сильно повлияли на формирование христианской философии.

Надо ли напоминать, что во времена Александра Македонского греки познакомились с индийской философией и культурой? И что царь Ашока - не только поддерживал буддизм, но и вел личную переписку с монархами Европы. Все это оказало существенное влияние на неоплатонизм, а в последствии оказало воздействие и на философию христианства.

Между буддизмом и христианством очень много общего. Гораздо больше, чем различий.

вот интересно, почему так трудно отказаться от христианства и вообще забить на него? даже буддийствующие хотят видеть какие-то схожести с исусом.
не лучше ли поискать параллели с алевитами, алавитам, исмаилитами. но все время нужно исуса впихивать в бодхисатвы. мне вот даже одно имя "исус" в русском варианте вызывает массу смешных ассоциаций. не вижу не малейшего повода искать параллели.   Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

338360СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 17, 12:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
не вижу не малейшего повода искать параллели.   Very Happy

Их никто и не ищет  Very Happy кроме Вас )


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 10 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.133) u0.017 s0.001, 18 0.026 [270/0]