А у тх-ды до и с 12-го века особо ничего не менялось.
В 12-м веке:
1) Принято общеобязательное вероучение, общая для всей школы доктрина. ("Абхидхамма-сангаха" Анурудхи.)
2) Введено централизованное управление, институт Сангхараджи. (Роль короля в жизни Сангхи возросла.)
3) Доктринальные трактаты Махавихары, за предшествующие 8-9-10 век, отвергнуты. (Нет ни одного за 9-й век.)
4) Сутры "ветульявады" устранены из Канона Джетавании. (Традиция Джетавании упразднена.)
5) Йогавачара-камматтхана, как минимум, сдвинулась на периферию практики. (Потом ушла в андеграунд.)
Тхеравада возникла в 12-м веке как новая школа: с новым общеобязательным Каноном, с новым школьным вероучением (с общеобязательным комментарием на Абхидхамму); с новым общешкольным главой; с изменением подхода к практике.
С уважением.
централизованное или демократичное - это не влияет на доктрину. в бирме нет радж, вроде как. и на западе вполне могут выборный совет сделать.
ну например, возьмите висуддхи-маггу 5 в или вимутти-маггу 1 в или Абхидхамма-сангаха" Анурудхи - что там такого поменяли, чего нет в тхераваде сегодня?
все остальные тантра-мантры существоавли параллельно, просто царь понял, что выгоднее ставить на тхер, чем на пятую колонну, которая была под влиянием индии. те и приказали долго жить, как нко которых лищили спонсорской помощи. пережитки остались.
кстати, если в абхаягири к 12-му веку росло ваджра-махаянское влияние, вовсе не значит, что таковое было в 1 в., когда написана вимуттимагга. а то тут некоторые в вимуттиваге тантру ищут. которая появилась на осколках гуптской империи. _________________ सर्वधर्मशून्यता
А у тх-ды с 12-го века особо ничего не поменялось. Разве, что если принять на веру фантасмагорию, что до 12 в. на Ланке все были на 100% тантристами, даже автор Вимуттимаги (1 в. нэ). Но это напоминает мне веру ряда эзотериков, что в библии была карма и реинкарнация, пока попы не почистили её.
Раз ничего не поменялось, то для чего были все реформы 19-го века по всей ЮВА с чистками сверху, созданиями новых монашеских линий-никай?
Традиция предполагает приверженность наследию, передающиемуся от поколения к поколению, приверженность традиционным религиозным доктринам. Для чего нужно было реформировать то, что, якобы, было неизменно со времён ранних соборов?
Тхеравада как течение начало оформляться в 19-м веке как религиозный фундаментализм (возврат к истокам, опора только на текст и недопустимость опоры на комментарии, чистка от "неканонических" практик и т.п.) и окончательно сформировалось в середине ХХ в.
какая традиция? для вас это слово просто священное!
традиция склонна искажаться. приходит экзальтированный чел. в сангху и начинает учит, что ом ом ом бум бум бум хум и визуализировать, как из статуи будды струится небесное молоко это - супер космос . потом пишет трактат, некоторые начинают ему верить.... создается своя традиция.
потом приходит адекватный монах и видит, что нигде такого не зафиксировано в свящписе и просит покинуть помещение.
собственно не обязательно брать тхерский канон - возьмите сарвастивадинский или дхаммагуптский - чего такого вы там найдете, чего нет в тхерском? адибудд?
так что приходится устранять шлак. и да ничего плохого в обновлении нет. _________________ सर्वधर्मशून्यता
традиция склонна искажаться. приходит экзальтированный чел. в сангху и начинает учит, что ом ом ом бум бум бум хум и визуализировать, как из статуи будды струится небесное молоко это - супер космос . потом пишет трактат, некоторые начинают ему верить.... создается своя традиция.
потом приходит адекватный монах и видит, что нигде такого не зафиксировано в свящписе и просит покинуть помещение.
собственно не обязательно брать тхерский канон - возьмите сарвастивадинский или дхаммагуптский - чего такого вы там найдете, чего нет в тхерском? адибудд?
так что приходится устранять шлак. и да ничего плохого в обновлении нет.
У мусульман есть салафиты, девиз которых "возврат к истокам", по сути — фундаменталисты, целью которых является чистка ислама от "нововведений" и возврат к образу жизни и правилам "раннего ислама". Они известны сейчас довольно широко, в том числе и как ваххабиты.
В ЮВА 19-го века появились подобные фундаменталисты у власти, начавшие под активным влиянием протестантских колонизаторов активно вычищать религию от "ересей", ориентируясь на "ранний буддизм", "самое чистое учение" и т.п. Результат этих реформ — нынешнее течение буддизма, тхеравада. Даже название приняли довольно поздно, в 1950-м году официально. Это не хорошо и не плохо, это история.
По поводу "доктрины". Как вы думаете, есть ли какая-то из буддийских школ или течений, которая считает, что у них не сохранены доктрины Будды?
Канон и тексты — просто книги и бумага. Традиция — это то, что вокруг текстов и канонов, в том числе и методы толкования того, что в каноне. Школу или течение делает оригинальным не канон, а именно методы толкования канона и практики.
В 19-м веке в ЮВА как раз менялись методы толкования и практики. Менялась традиция. _________________ I see you now!
№313679Добавлено: Пт 10 Фев 17, 15:55 (7 лет тому назад)
aurum, а почему для вас настолько важно деление на колесницы? Просто я вижу, что вы несколько тем об этом создали и в других темах об этом говорите... _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Деление учения на колесницы в дальневосточном и тибетском буддизме махаяны является одним из основ учения. Различать какие типы учений относятся к той или иной яне, какая практика является хинаянской, а какая — махаянской учат с самого начала.
Учат этому для того, чтобы ученик изначально понимал махаянский подход к практике.
Тема для тех, кто считает, что деление на колесницы — это троллинг тхеравадцев и вообще, из-за того, что слово "хинаяна" обидно кому-то, это деление вообще нужно забыть и задвинуть подальше.
№313682Добавлено: Пт 10 Фев 17, 16:12 (7 лет тому назад)
aurum, спасибо, я вас поняла.
Мне почему-то кажется, что это зависит не только от направления, а еще и от самого человека.
Даже если человек принадлежит к махаянскому направлению и на сознательном уровне стремится к целям махаяны, но все равно состредоточен на идее личного спасения, то невольно его духовная цель будут ближе к хинаяне.
Возможно, я ошибаюсь... _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Даже если человек принадлежит к махаянскому направлению и на сознательном уровне стремится к целям махаяны, но все равно состредоточен на идее личного спасения, то невольно его духовная цель будут ближе к хинаяне.
Возможно, я ошибаюсь...
Вы совершенно правы. _________________ I see you now!
традиция склонна искажаться. приходит экзальтированный чел. в сангху и начинает учит, что ом ом ом бум бум бум хум и визуализировать, как из статуи будды струится небесное молоко это - супер космос . потом пишет трактат, некоторые начинают ему верить.... создается своя традиция.
потом приходит адекватный монах и видит, что нигде такого не зафиксировано в свящписе и просит покинуть помещение.
собственно не обязательно брать тхерский канон - возьмите сарвастивадинский или дхаммагуптский - чего такого вы там найдете, чего нет в тхерском? адибудд?
так что приходится устранять шлак. и да ничего плохого в обновлении нет.
У мусульман есть салафиты, девиз которых "возврат к истокам", по сути — фундаменталисты, целью которых является чистка ислама от "нововведений" и возврат к образу жизни и правилам "раннего ислама". Они известны сейчас довольно широко, в том числе и как ваххабиты.
В ЮВА 19-го века появились подобные фундаменталисты у власти, начавшие под активным влиянием протестантских колонизаторов активно вычищать религию от "ересей", ориентируясь на "ранний буддизм", "самое чистое учение" и т.п. Результат этих реформ — нынешнее течение буддизма, тхеравада. Даже название приняли довольно поздно, в 1950-м году официально. Это не хорошо и не плохо, это история.
По поводу "доктрины". Как вы думаете, есть ли какая-то из буддийских школ или течений, которая считает, что у них не сохранены доктрины Будды?
Канон и тексты — просто книги и бумага. Традиция — это то, что вокруг текстов и канонов, в том числе и методы толкования того, что в каноне. Школу или течение делает оригинальным не канон, а именно методы толкования канона и практики.
В 19-м веке в ЮВА как раз менялись методы толкования и практики. Менялась традиция.
- да в фундаментализме нет ничего плохого, если с умом - возврат к первоисточнику. или вы наивно веруете, что шакьямуни по четкам учил супервысших учеников в виде ваджрадхары ом мани падме хумы начитывать? ну веруйте на здоровье.
и думаете салафиты не правы в том, что при их пророке суфии еще не умели трясти головами с мантрами илляляху, кружиться в танцах и не поклонялись могилам? другое дело сама система повернута на власть, от этого все проблемы, но не мне их судить.
и как поменялись сущностно методы толкования и практики скажем в сравнении с теми, что есть в висуддхимагге?
я думаю, что наиболее близкая это все таки тхеравада, хотя не все 100%, так как она единственная школа, монахи которой носят чивары по всем понятиям, а не шаровары с рясами как дальневосточные или смешные шапки как у петухов как тибетцы если говорить о традиции - то смотреть нужно тексты раннебудд. школ. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Пт 10 Фев 17, 16:45), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: aurum, aurum
правильно. чистки проводились время от времени. это нужно делать, что бы не верили в сказки, что монах шакьямуни в виде яб-юм кому то являлся.
ну слава боху, что уже в 15 веке секта тхеравада существовала. а то кто-то по всем форумам бегал и трещал только про 19 век.
браво уже 15 в. прогресс есть!
что касается придуманных практик 19 в., да хоть икону с исусом можно визуализировть, если кому то удобно, главное уметь не принимать это за атта - ничча - суккха. все остальное приложится. принцип никак с каноническим не расходится, а как там считать вдохи выдохи - это второстепенный вопрос.
1. В 15 веке была не тХЕРАВАДА, а секта Махавихары.
2. Как раз палийские тексты про мантры- тантры- янтры есть, а вот нынешние тхерово- буддисты из отрицают.
правильно. чистки проводились время от времени. это нужно делать, что бы не верили в сказки, что монах шакьямуни в виде яб-юм кому то являлся.
ну слава боху, что уже в 15 веке секта тхеравада существовала. а то кто-то по всем форумам бегал и трещал только про 19 век.
браво уже 15 в. прогресс есть!
что касается придуманных практик 19 в., да хоть икону с исусом можно визуализировть, если кому то удобно, главное уметь не принимать это за атта - ничча - суккха. все остальное приложится. принцип никак с каноническим не расходится, а как там считать вдохи выдохи - это второстепенный вопрос.
1. В 15 веке была не тХЕРАВАДА, а секта Махавихары.
2. Как раз палийские тексты про мантры- тантры- янтры есть, а вот нынешние тхерово- буддисты из отрицают.
1. не важно как вы из назовете. сами отметили преемственность. махавихара = тхеравада. мне не интересно спорить про самоназвания. буддизма до 19 в тоже не существовало как термина.
2. я и не отрицал, что в свое время была и маха и хина на ланке со своими книжками. но маха это индийские засланцы, на них ставку правители не сделали. ну а так давайте прочитайте текстик про мантры и тантры на пали для любопытства.
и вообще чисто из личного любопытства - на фига вам челу с высшим гуманитарным образованием при госслужбе сдались эти заклинания? вы серьезно веруете в их магический эффект, что так за них подвизались? _________________ सर्वधर्मशून्यता
или вы наивно веруете, что шакьямуни по четкам учил супервысших учеников в виде ваджрадхары ом мани падме хумы начитывать? ну веруйте на здоровье.
а вы думаете салафиты не правы в том, что при их пророке суфии еще не умели трясти головами с мантрами илляляху и кружится в танцах и не поклонялись могилам? другое дело сама система повернута на власть от этого все проблемы, но не мне их судить.
Сам сфантазировал о том, что я думаю, сам же над этим посмеялся. _________________ I see you now!
и как поменялись сущностно методы толкования и практики скажем в сравнении с теми, что есть в висуддхимагге?
Про методы медитации, так их выдумывали заново в 19-м веке, писалось в разных темах. Все методики медитации в современной тхераваде — "восстановленный" новодел.
я думаю, что наиболее близкая это все таки тхеравада, хотя не все 100%, так как она единственная школа, монахи которой носят чивары по всем понятиям, а не шаровары с рясами как дальневосточные или смешные шапки как у петухов как тибетцы если говорить о традиции - то смотреть нужно тексты раннебудд. школ.
Ага, и татушки монахи набивают по понятиям тоже. _________________ I see you now!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
которая появилась на осколках гуптской империи.
