Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм: 27 лет без разочарований

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290322СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 16:56 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Евгений Бобр

То что изменяется не обладает самобытием, то что неизменно и вечно, только и существует. Бобрик отрицает самобытие  Абсолютной природы? Реальной сущности? Но меня больше интересует Зависимая Природа. Есть в этом что то, как в Природе и бессмертии.  Smile
Есть только то, что пусто от самобытия. Ничего самосущего нет вообще. И даже говорить о нём абсурдно http://dharma.org.ru/board/topic6450.html

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 31 Июл 16, 16:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290323СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 16:58 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290324СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 16:59 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1693

290325СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:04 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Само собой, что на уровне субъекта не может быть самобытия, потому что на это есть 12ПС. Но какой же это Абсолютный уровень? Это и есть уровень относительного, взаимозависимого становления.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290326СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:11 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

xormx пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Само собой, что на уровне субъекта не может быть самобытия, потому что на это есть 12ПС. Но какой же это Абсолютный уровень? Это и есть уровень относительного, взаимозависимого становления.  Smile
Дхармакая-Будда взаимодействует с людьми, что исключает его само-бытие. Будь само-сущий Абсолют, он был бы (с логической точки зрения) вообще недостижимым, изолированным в себе самом, вещью-в-себе.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 31 Июл 16, 17:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290327СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.
Что то не уловил обоснования квантового перескока.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290328СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:15 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.
Что то не уловил обоснования квантового перескока.
Что стрелки на Гелуг переводить не к месту вообще? Речь-то о пустоте от самобытия. Лонгченпа тоже ей учил на абсолютном уровне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290329СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:19 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290330СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германн не в курсе, похоже, чем отличны вообще подходы рантонг и жентонг.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290331СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:21 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гелуг притягивает критику лишь потому, что наиболее известна: трудно фантазировать. Ньингма и Кагью точно так же учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Различия в вопросе само-осознания, алая-виджняны и т.д. - а не в вопросе пустоты от самобытия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290332СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Гелуг притягивает критику лишь потому, что наиболее известна: трудно фантазировать. Ньингма и Кагью точно так же учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Различия в вопросе само-осознания, алая-виджняны и т.д. - а не в вопросе пустоты от самобытия.

Германн, пустоте от самобытия на абсолютном уровне учит только мадхъямака-прасангика в гелуг и сакья.

Добавил: в сакья, кстати, совершенно не согласны при этом с версией гелугпинцев.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Вс 31 Июл 16, 17:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290333СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чем же отличны, Германн, рантонг и жентонг по-вашему? Только не надо сейчас термины сто раз уточнять. Напишите вашу версию.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290334СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:26 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.
Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды - а так же признанием само-осознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1693

290335СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:27 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Дхармакая-Будда взаимодействует с людьми, что исключает его само-бытие. Будь само-сущий Абсолют, он был бы (с логической точки зрения) вообще недостижимым, изолированным в себе самом, вещью-в-себе.

А оно для Вас и недостижимо.  Very Happy  Как и прекращение осознания, а значит и проявлений феноменального. т.е. Вы никогда и ни при каких условиях не сможете выйти из круга рождений и смертей.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290336СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:28 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

xormx пишет:
Евгений Бобр пишет:

Дхармакая-Будда взаимодействует с людьми, что исключает его само-бытие. Будь само-сущий Абсолют, он был бы (с логической точки зрения) вообще недостижимым, изолированным в себе самом, вещью-в-себе.

А оно для Вас и недостижимо.  Very Happy  Как и прекращение осознания, а значит и проявлений феноменального. т.е. Вы никогда и ни прикаких условиях не сможете выйти из круга рождений и смертей.  Very Happy
Паринирвана тоже опыт (дхарма, феномен).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 9 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.226) u0.075 s0.004, 18 0.011 [242/0]