Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм: 27 лет без разочарований

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290322СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 16:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Евгений Бобр

То что изменяется не обладает самобытием, то что неизменно и вечно, только и существует. Бобрик отрицает самобытие  Абсолютной природы? Реальной сущности? Но меня больше интересует Зависимая Природа. Есть в этом что то, как в Природе и бессмертии.  Smile
Есть только то, что пусто от самобытия. Ничего самосущего нет вообще. И даже говорить о нём абсурдно http://dharma.org.ru/board/topic6450.html

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 31 Июл 16, 16:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4474

290323СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 16:58 (1 год тому назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy

_________________
V for Vajra


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290324СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 16:59 (1 год тому назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2714

290325СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:04 (1 год тому назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Само собой, что на уровне субъекта не может быть самобытия, потому что на это есть 12ПС. Но какой же это Абсолютный уровень? Это и есть уровень относительного, взаимозависимого становления.  Smile


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290326СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:11 (1 год тому назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

xormx пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Само собой, что на уровне субъекта не может быть самобытия, потому что на это есть 12ПС. Но какой же это Абсолютный уровень? Это и есть уровень относительного, взаимозависимого становления.  Smile
Дхармакая-Будда взаимодействует с людьми, что исключает его само-бытие. Будь само-сущий Абсолют, он был бы (с логической точки зрения) вообще недостижимым, изолированным в себе самом, вещью-в-себе.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 31 Июл 16, 17:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

290327СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.
Что то не уловил обоснования квантового перескока.

Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290328СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.
Что то не уловил обоснования квантового перескока.
Что стрелки на Гелуг переводить не к месту вообще? Речь-то о пустоте от самобытия. Лонгченпа тоже ей учил на абсолютном уровне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4474

290329СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:19 (1 год тому назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.

_________________
V for Vajra


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4474

290330СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Германн не в курсе, похоже, чем отличны вообще подходы рантонг и жентонг.
_________________
V for Vajra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290331СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гелуг притягивает критику лишь потому, что наиболее известна: трудно фантазировать. Ньингма и Кагью точно так же учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Различия в вопросе само-осознания, алая-виджняны и т.д. - а не в вопросе пустоты от самобытия.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4474

290332СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Гелуг притягивает критику лишь потому, что наиболее известна: трудно фантазировать. Ньингма и Кагью точно так же учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Различия в вопросе само-осознания, алая-виджняны и т.д. - а не в вопросе пустоты от самобытия.

Германн, пустоте от самобытия на абсолютном уровне учит только мадхъямака-прасангика в гелуг и сакья.

Добавил: в сакья, кстати, совершенно не согласны при этом с версией гелугпинцев.

_________________
V for Vajra


Последний раз редактировалось: aurum (Вс 31 Июл 16, 17:27), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4474

290333СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чем же отличны, Германн, рантонг и жентонг по-вашему? Только не надо сейчас термины сто раз уточнять. Напишите вашу версию.
_________________
V for Vajra


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290334СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:26 (1 год тому назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.
Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды - а так же признанием само-осознания.

Ответы на этот пост: aurum, Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2714

290335СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:27 (1 год тому назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Дхармакая-Будда взаимодействует с людьми, что исключает его само-бытие. Будь само-сущий Абсолют, он был бы (с логической точки зрения) вообще недостижимым, изолированным в себе самом, вещью-в-себе.

А оно для Вас и недостижимо.  Very Happy  Как и прекращение осознания, а значит и проявлений феноменального. т.е. Вы никогда и ни при каких условиях не сможете выйти из круга рождений и смертей.  Very Happy


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290336СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:28 (1 год тому назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

xormx пишет:
Евгений Бобр пишет:

Дхармакая-Будда взаимодействует с людьми, что исключает его само-бытие. Будь само-сущий Абсолют, он был бы (с логической точки зрения) вообще недостижимым, изолированным в себе самом, вещью-в-себе.

А оно для Вас и недостижимо.  Very Happy  Как и прекращение осознания, а значит и проявлений феноменального. т.е. Вы никогда и ни прикаких условиях не сможете выйти из круга рождений и смертей.  Very Happy
Паринирвана тоже опыт (дхарма, феномен).

Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 9 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.914) u0.040 s0.003, 19 0.005 [256/0]