Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм: 27 лет без разочарований

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

290337СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:29 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.
Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды.

Ну вот, я же говорил, что Германн считает, что жентонг — это такой же рантонг!  Laughing Только поподробнее тема одна описана.
Германн, вы неправы. Почитайте Трангу Ринпоче хотя бы книгу на тему различий подходов рантонг и жентонг.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290338СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Чем же отличны, Германн, рантонг и жентонг по-вашему? Только не надо сейчас термины сто раз уточнять. Напишите вашу версию.
Жентонг более подробно учит о мудрости Будды (нирване), признаёт само-осознание, допускает алая-виджняну.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290339СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:31 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.
Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды.

Ну вот, я же говорил, что Германн считает, что жентонг — это такой же рантонг!  Laughing Только поподробнее тема одна описана.
Германн, вы неправы. Почитайте Трангу Ринпоче хотя бы книгу на тему различий подходов рантонг и жентонг.
Трангу Ринпоче учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

290340СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:31 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Общее же том, что в жентонг тоже считают, что на относительном уровне всё пусто от самобытия. А вот по поводу абсолютного уровня, тут есть разница. И не только в "большей подробности учения".
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

290341СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:32 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Больше оверквотинга!  Twisted Evil
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

290342СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:32 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
xormx пишет:
Евгений Бобр пишет:

Дхармакая-Будда взаимодействует с людьми, что исключает его само-бытие. Будь само-сущий Абсолют, он был бы (с логической точки зрения) вообще недостижимым, изолированным в себе самом, вещью-в-себе.

А оно для Вас и недостижимо.  Very Happy  Как и прекращение осознания, а значит и проявлений феноменального. т.е. Вы никогда и ни прикаких условиях не сможете выйти из круга рождений и смертей.  Very Happy
Паринирвана тоже опыт (дхарма, феномен).

Ну тогда в чем вопрос? Делаем детей, бабло и чтим Закон. Делов то. Какие еще прекращения рождения-смертей? Оставь надежду всяк сюда входящий.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

290343СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:34 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германн по скудоумию считает, что жентонг — это такой же рантонг, только одна тема в нем чуть больше освещена.
Слабоумный даже не может перевести термины с тибетского и хотя бы попробовать подумать, почему термины отличаются и о чем это говорит.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290344СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Гелуг притягивает критику лишь потому, что наиболее известна: трудно фантазировать. Ньингма и Кагью точно так же учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Различия в вопросе само-осознания, алая-виджняны и т.д. - а не в вопросе пустоты от самобытия.

Германн, пустоте от самобытия на абсолютном уровне учит только мадхъямака-прасангика в гелуг и сакья.

Добавил: в сакья, кстати, совершенно не согласны при этом с версией гелугпинцев.
Почему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290345СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:51 (4 мес. назад)    Трангу Ринпоче Ответ с цитатой

aurum пишет:
Общее же том, что в жентонг тоже считают, что на относительном уровне всё пусто от самобытия. А вот по поводу абсолютного уровня, тут есть разница. И не только в "большей подробности учения".
But Buddha-nature is not the same as a permanent or eternal self (Skt. atman) posited by many Hindu religions. It is not the self, because the self is thought of as a real entity, whereas the Buddha-nature does not exist as an entity. Rather, Buddha-nature is devoid of its own nature. It is empty. Therefore, it is not the same as a self. By removing the obscurations and by realizing the Buddha-nature, living beings will achieve Buddhahood. (by Khenchen Thrangu Rinpoche Geshe Lharampa - Shentong and Rangtong: Two Views of Emptiness, рр. 115-116)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290346СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:51 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.
Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды - а так же признанием само-осознания.
Т.е. сущностно- ничем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290347СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:53 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Гелуг притягивает критику лишь потому, что наиболее известна: трудно фантазировать. Ньингма и Кагью точно так же учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Различия в вопросе само-осознания, алая-виджняны и т.д. - а не в вопросе пустоты от самобытия.

Германн, пустоте от самобытия на абсолютном уровне учит только мадхъямака-прасангика в гелуг и сакья.

Добавил: в сакья, кстати, совершенно не согласны при этом с версией гелугпинцев.
Почему?
Все школы учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне, включая реформированную версию школы Джонанг [Тактен Пунцог Чолинг].
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290348СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:54 (4 мес. назад)    Re: Всё пусто от самобытия Ответ с цитатой

Dron пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
По версии гелугпинских прасангиков, да.
«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

И что? Как это противоречит жентонгу?
Никак: жентонг учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне (на уровне изначальной осознанности). Гелугпинская прасангика здесь ни при чём.

Чем же, по-вашему, различны жентонг и рантонг?!  Very Happy
Какое именно из двух значений Вы вкладываете в термин "рантонг"? "Прасангика" или "нигилистическое отрицание"?

Мадхъямака-прасангика.
Жентонг отличается от прасангики большей подробностью учения о нирванической ясности, о мудрости Будды - а так же признанием само-осознания.
Т.е. сущностно- ничем?
Принципиальным образом, ничем. Вся разница в деталях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290349СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 17:59 (4 мес. назад)    Природа Будды пуста от самобытия Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германн по скудоумию считает, что жентонг — это такой же рантонг, только одна тема в нем чуть больше освещена.
Слабоумный даже не может перевести термины с тибетского и хотя бы попробовать подумать, почему термины отличаются и о чем это говорит.
"Buddha-nature is devoid of its own nature" - Khenchen Thrangu Rinpoche.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290350СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 18:01 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Говорю же, что дхармата (ясный свет, татхагатагарбха) пуста от самобытия. Гелуг здесь совершенно ни при чём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

290351СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 18:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я дорос уже до 5 тома ламрима, а гугл переводчик говорит, что природа Будды не существует как единое целое. т.е. с чего начали весь сыр-бор тем и закончили.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 10 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (1.028) u0.068 s0.002, 18 0.007 [242/0]