Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм: 27 лет без разочарований

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290161СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 09:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Плюс еще ложь и клевета.
Германн, приведите цитаты где я говорил о самобытие в жентонге. Иначе, вы, плюс к вышесказанному, еще лжец и клеветник.
Хорошо, я процитирую - клеветником и лжецом окажетесь Вы. Мне нужно время, покопаться в Ваших драгоценных постингах (сейчас мне работать 12 часов, так что придётся подождать, золотце).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290163СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:04 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Плюс еще ложь и клевета.
Германн, приведите цитаты где я говорил о самобытие в жентонге. Иначе, вы, плюс к вышесказанному, еще лжец и клеветник.
Хорошо, я процитирую - клеветником и лжецом окажетесь Вы. Мне нужно время, покопаться в Ваших драгоценных постингах (сейчас мне работать 12 часов, так что придётся подождать, золотце).

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290164СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post264657.html#264657

Вы в курсе, что воззрение мадхьямаки-прасангики на пустоту от самобытия на абсолютном уровне не отличается от такового в жентонг Ньингма?

aurum пишет:
На абсолютном уровне и мы с вами не отличаемся, и дерьмо с золотом, и христианство с буддизмом, и шактизм с исламом. Это универсально-уравнительная отмазка.

А это не отмазка, а тот факт, что пустота от самобытия (18 видов) одинаково относится к абсолютному - что в Гелуг, что в жентонге Ньингма.  
В жентонге Ньингма не сводят пустоту от самобытия лишь к относительному уровню при самобытии на абсолютном.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290165СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:26 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post264731.html#264731

aurum пишет:
Гость пишет:
Чем отличается буддизм традиционных регионов от буддизма неофитского. Там люди преспокойно совмещают разные буддийские учения, хотя и практикуют преимущественно что-нибудь одно. Нет никаких противоречий между Ньингма и Гелуг - фундаментальных, базовых - всё совмещается прекрасно. Когда же неофит приходит к Дхарме, в нетрадиционном регионе, то бэкграунд тянет его в сторону самобытия. И столкновение с реальной Гелуг - самой распространённой из традиционных школ - воспринимается в штыки. Начинается поиск чего-то,  якобы, негелугпинского - а на самом деле, вообще небуддийского. Нелепый поиск, который идёт много лет.

Проблема не в прасангике Гелуг.
Проблема в неспособности принять буддизм.

Реальная гелуг — это только прасангика, философские взгляды шентонга (как и читтаматры-йогачары) гелуг категорически не признаёт.

Между тем, реальная Гелуг это не только учение о пустоте от самобытия, но и развёрнутое учение о Ясном Свете, которое не отличается от жентонг Ньингма в признании ясности и пустоты от самобытия на абсолютном уровне. Гелуг отрицает не жентонг вообще, а именно жентонг Долпопы, где самобытие на абсолютном уровне. Гелуг здесь не противоречит жентонг Кагью и Ньингма: http://dharma.org.ru/board/topic5982.html


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 30 Июл 16, 10:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи
Гость





290166СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:27 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ассаджи, у меня к Вам искренняя просьба. Не могли бы Вы, исходя из своего понимания, дать ссылки на Сутты - которые помогли бы мне избавиться от пагубной привычки спорить в Интернет. Я сделал бы их частью ежедневной практики.

Спасибо за доверие, Евгений!
Я по себе знаю, как бывает сложно уравновешенно и доброжелательно воспринимать критику и опровержения.

Надеюсь, что Сутты Вам помогут:

Пасура сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/snp/snp.4.08.than.html
Пема сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.200.than.html
Аккоса сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.002.budd.html
Субхасита-джая сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn11/sn11.005.than.html
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290167СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:29 (4 мес. назад)    Спасибо Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ассаджи, у меня к Вам искренняя просьба. Не могли бы Вы, исходя из своего понимания, дать ссылки на Сутты - которые помогли бы мне избавиться от пагубной привычки спорить в Интернет. Я сделал бы их частью ежедневной практики.

Спасибо за доверие, Евгений!
Я по себе знаю, как бывает сложно уравновешенно и доброжелательно воспринимать критику и опровержения.

Надеюсь, что Сутты Вам помогут:

Пасура сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/snp/snp.4.08.than.html
Пема сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.200.than.html
Аккоса сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.002.budd.html
Субхасита-джая сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn11/sn11.005.than.html
Большое Вам спасибо, Ассаджи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290168СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:32 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германн, хватит заезженных пластинок с оверквотингом.
Вы сказали, что приведёте конкретные мои цитаты где я говорю, что в жентонг есть самобытие. Конкретно мои цитаты с этим приведите.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290169СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265113.html#265113

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:

Насколько же тупым нужно быть, чтоб продолжать наезды на Гелуг за общемахаянскую позицию - которую всецело разделяли и Мипам Ринпоче, и Джамгон Конгтрул (Римэ). Они учили пустоте изначального осознавания от самобытия. Гелуг здесь ни при чём.

Рингу Тулку тоже процитирован не в тему.

Не позицию гелуг разделяли Мипам и Конгтрул, а напротив, нынешняя гелуг,  в том числе, и в лице Далай Ламы, стараются разделять позиции других, более ранних чем гелуг, школ. Гелуг только недавно стала более спокойно (по крайней мере, пытаются) относиться к другим школам. Вспомните ту же преснопамятную историю с Шугденом, который запрещал получать посвящения других школ гелупгинцам.
Не ставьте с ног на голову.
Не съезжайте с темы. Жентонг Ньингма и жентонг Кагью (Гелуг здесь ни при чём) учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне - общемахаянское, а не специфически-гелугпинское, учение. И борется с Гелуг в его лице только полный тупица.

Вы теперь скажете еще, что гелуг придерживается воззрению жентонг?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290170СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:38 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265120.html#265120

aurum пишет:
Гость пишет:
Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о том, что только пустоты от самобытия с абсолютной точки зрения недостаточно: пустота как несуществование всего отрицается. Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о нирванической мудрости, пустой от самобытия.

В гелуг Учения Третьего Поворота считаются носящими условный смысл.
В кагью-ньингма — и Учения Второго, и Учения Третьего Поворотов Колеса считаются одинаково носящими окончательный смысл.
В джонанг — только Третий Поворот считается обладающим учениями окончательного смысла.

http://dharma.org.ru/board/post265126.html#265126
aurum пишет:
Гость пишет:
Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о том, что только пустоты от самобытия с абсолютной точки зрения недостаточно: пустота как несуществование всего отрицается. Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о нирванической мудрости, пустой от самобытия.

По-вашему, похоже, мадхъямака-прасангика — это точно то же, что и мадхъямака-жентонг.

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о том, что только пустоты от самобытия с абсолютной точки зрения недостаточно: пустота как несуществование всего отрицается. Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о нирванической мудрости, пустой от самобытия.

http://dharma.org.ru/board/post265135.html#265135
По-вашему, похоже, мадхъямака-прасангика — это точно то же, что и мадхъямака-жентонг.
Тибетская (тантрическая, в т.ч. гелугпинская) прасангика учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Нет, не учат они тому же самому. Разному они учат. Так же, как и Второй и Третий повороты учат разным вещам и о разном. Или для вас повороты вообще учат об одном тоже?


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 30 Июл 16, 10:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290171СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:39 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хахах! Германн, вы опять свою тупизну только показываете. Жентонг учит не только пустоте от самобытия, там есть важное дополнение, делающее жентонг жентонгом. Пустота от самобытия — это общемадхъямаковский тезис, есть и в рантонг, и в жентонг. Суть в том, что жентонг утверждает еще кое-что, с чем не согласны рантонгпа.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290172СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:40 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

И где в моих цитатах утверждение, что жентонг учит о самобытие?
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290173СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:47 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

В общем, за 27 лет человек не удосужился толком изучить, чем отличается рантонг от жентонга и не знает, что пресловутая пустота от самобытия — не экскюзив рантонга.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290174СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265224.html#265224
aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.
Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки  и тем самым как бы вещаете только от гелуг.
Гелуг опирается только на Второй поворот - что за бред? Вы что, не в курсе про изучение трактатов Асанги в Гелуг - а кем был Асанга? Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Геулуг считает только учения Второго поворота имеющими окончательный смысл. А учения Третьего поворота для гелугпинцев не являются окончательными, но условными.
Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290175СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265224.html#265224

Я: Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Аурум: Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 30 Июл 16, 10:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290176СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да-да, в той цитате я о том же и говорю. И вы подтверждаете в очередной раз, что абсолютно не понимаете отличий между рантонгом и жентонгом, а также считаете, что только учения второго поворота (как и в гелуг считают) имеют окончательный смысл.

И где я там говорю, что жентонг учит самобытию?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 3 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.734) u0.080 s0.008, 18 0.012 [242/0]