Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм: 27 лет без разочарований

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290384СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:42 (4 мес. назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Не только пусты от самобытия.

2. They believe that on the ultimate level all phenomena are not empty. They believe that on the ultimate level, emptiness has a knowing, luminous quality.

Германн, как я уже писал, для прасангиков «пустота» означает «пустоту от самобытия».
На абсолютном уровне, по версии жентонговцев, феномены не пусты от самобытия! Только на относительном уровне у жентонговцев всё пусто от самобытия. Только на относительном!
Татхагатагарбха в жентонг пуста от самобытия, а это абсолютный уровень.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

290386СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:46 (4 мес. назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Не только пусты от самобытия.

2. They believe that on the ultimate level all phenomena are not empty. They believe that on the ultimate level, emptiness has a knowing, luminous quality.

Германн, как я уже писал, для прасангиков «пустота» означает «пустоту от самобытия».
На абсолютном уровне, по версии жентонговцев, феномены не пусты от самобытия! Только на относительном уровне у жентонговцев всё пусто от самобытия. Только на относительном!
Татхагатагарбха в жентонг пуста от самобытия, а это абсолютный уровень.

Она у них не пуста от качеств просветлённости...

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Вс 31 Июл 16, 19:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290387СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:46 (4 мес. назад)    Природа будды пуста от самобытия - именно в жентонге. Ответ с цитатой

Chapter 9
b. The Shentong School

But Buddha-nature is not the same as a permanent or eternal self (Skt. atman) posited by many Hindu religions. It is not the self, because the self is thought of as a real entity, whereas the Buddha-nature does not exist as an entity. Rather, Buddha-nature is devoid of its own nature. It is empty. Therefore, it is not the same as a self. By removing the obscurations and by realizing the Buddha-nature, living beings will achieve Buddhahood.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

290388СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германн, почему вы упорно уравниваете жентонг и рантонг?  Very Happy
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290389СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:50 (4 мес. назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Не только пусты от самобытия.

2. They believe that on the ultimate level all phenomena are not empty. They believe that on the ultimate level, emptiness has a knowing, luminous quality.

Германн, как я уже писал, для прасангиков «пустота» означает «пустоту от самобытия».
На абсолютном уровне, по версии жентонговцев, феномены не пусты от самобытия! Только на относительном уровне у жентонговцев всё пусто от самобытия. Только на относительном!
Татхагатагарбха в жентонг пуста от самобытия, а это абсолютный уровень.

Она у них не пуста от качеств просветлённости...
Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290390СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германн, почему вы упорно уравниваете жентонг и рантонг?  Very Happy
Почему Вы приравниваете жентонг к учению реально-исторического Долпопы? Татхагатагарбха в жентонг Кагью пуста от самобытия. У Долпопы не так, ну так Долпопа  ошибался.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 31 Июл 16, 19:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

290391СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:54 (4 мес. назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что в гелуг учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?
Добавил: "в гелуг"

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Вс 31 Июл 16, 20:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290393СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:55 (4 мес. назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?
А что значит "условный смысл" лично для Вас? Учения Третьего Поворота необходимы для полного Пробуждения, а Второго - окончательны в вопросе пустоты от самобытия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

290396СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:59 (4 мес. назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?
А что значит "условный смысл" лично для Вас? Учения Третьего Поворота необходимы для полного Пробуждения, а Второго - окончательны в вопросе пустоты от самобытия.

Германн! Вы озвучиваете версию гелуг! Сто раз уже говорил об этом.Rolling Eyes
В гелуг (и сакья) только учения второго поворота носят абсолютный смысл.
В кагью и ньингме учения второго и третьего поворотов — равнозначны, оба являются учениями, носящими абсолютный смысл.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290397СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:14 (4 мес. назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?
А что значит "условный смысл" лично для Вас? Учения Третьего Поворота необходимы для полного Пробуждения, а Второго - окончательны в вопросе пустоты от самобытия.

Германн! Вы озвучиваете версию гелуг! Сто раз уже говорил об этом.Rolling Eyes
В гелуг (и сакья) только учения второго поворота носят абсолютный смысл.
В кагью и ньингме учения второго и третьего поворотов — равнозначны, оба являются учениями, носящими абсолютный смысл.
Это никак не отменяет факт, что в этих школах признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне - в жентонге Кагью / Ньингма в том числе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290398СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:17 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Опираться не на слова, а на значение"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3290

290401СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:31 (4 мес. назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Это никак не отменяет факт, что в этих школах признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне - в жентонге Кагью / Ньингма в том числе.

Наша песня хороша, начинай сначала!
Нет некоего "првильного" жентонга, полностью соответствующего по взглядам рантонгу. Это чушь.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290405СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:37 (4 мес. назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Это никак не отменяет факт, что в этих школах признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне - в жентонге Кагью / Ньингма в том числе.

Наша песня хороша, начинай сначала!
Нет некоего "првильного" жентонга, полностью соответствующего по взглядам рантонгу. Это чушь.
Трангу Ринпоче учит пустоте Татхагатагарбхи от самобытия в главе про жентонг. Третий Кармапа со своим комментатором Джамгон Конгтрулом учит о пустоте изначального осознавания от самобытия - Лонгченпа тоже. Мипам Ринпоче пишет, что пустота от самобытия и изначальное осознавание должны быть непротиворечиво объединены. Это и есть жентонг Кагью и Ньингма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290406СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:40 (4 мес. назад)    Мипам Ринпоче о жентонге Ответ с цитатой

Жентонг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B3

Мипам Ринпоче о жентонге:

«можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата — „абсолютное не пусто само по себе“ — отрицают его пустотность и поддерживают несостоятельный взгляд (…) что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы.»

«Сугата проясняет сущность сугатагарбхи через учение о пустотности, и он проясняет природу сугатагарбхи через учение о таких совершенных качествах, как силы и т. д., как изначально присущих ей. Эти двое (то есть сущность и природа) должны быть непротиворечиво объединены. Однако, не достигая уверенности в глубочайшем ключевом моменте нераздельности двух истин, некоторые рассматривают сугатагарбху как нечто постоянное и непустое от своей сущности, тогда как другие, цепляясь за одну лишь пустотность, не могут обосновать изначальное обладание нераздельными качествами изначального осознавания и занимают крайнюю позицию нигилистического воззрения.»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290408СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:47 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

В том, что касается пустоты от самобытия на абсолютном уровне, все школы признают учение Второго поворота окончательным. Остальное детали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 13 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.867) u0.064 s0.003, 18 0.036 [242/0]