Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм: 27 лет без разочарований

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290384СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:42 (1 год тому назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Не только пусты от самобытия.

2. They believe that on the ultimate level all phenomena are not empty. They believe that on the ultimate level, emptiness has a knowing, luminous quality.

Германн, как я уже писал, для прасангиков «пустота» означает «пустоту от самобытия».
На абсолютном уровне, по версии жентонговцев, феномены не пусты от самобытия! Только на относительном уровне у жентонговцев всё пусто от самобытия. Только на относительном!
Татхагатагарбха в жентонг пуста от самобытия, а это абсолютный уровень.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4672

290386СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:46 (1 год тому назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Не только пусты от самобытия.

2. They believe that on the ultimate level all phenomena are not empty. They believe that on the ultimate level, emptiness has a knowing, luminous quality.

Германн, как я уже писал, для прасангиков «пустота» означает «пустоту от самобытия».
На абсолютном уровне, по версии жентонговцев, феномены не пусты от самобытия! Только на относительном уровне у жентонговцев всё пусто от самобытия. Только на относительном!
Татхагатагарбха в жентонг пуста от самобытия, а это абсолютный уровень.

Она у них не пуста от качеств просветлённости...

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Последний раз редактировалось: aurum (Вс 31 Июл 16, 19:46), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290387СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:46 (1 год тому назад)    Природа будды пуста от самобытия - именно в жентонге. Ответ с цитатой

Chapter 9
b. The Shentong School

But Buddha-nature is not the same as a permanent or eternal self (Skt. atman) posited by many Hindu religions. It is not the self, because the self is thought of as a real entity, whereas the Buddha-nature does not exist as an entity. Rather, Buddha-nature is devoid of its own nature. It is empty. Therefore, it is not the same as a self. By removing the obscurations and by realizing the Buddha-nature, living beings will achieve Buddhahood.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4672

290388СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, почему вы упорно уравниваете жентонг и рантонг?  Very Happy
_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290389СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:50 (1 год тому назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Не только пусты от самобытия.

2. They believe that on the ultimate level all phenomena are not empty. They believe that on the ultimate level, emptiness has a knowing, luminous quality.

Германн, как я уже писал, для прасангиков «пустота» означает «пустоту от самобытия».
На абсолютном уровне, по версии жентонговцев, феномены не пусты от самобытия! Только на относительном уровне у жентонговцев всё пусто от самобытия. Только на относительном!
Татхагатагарбха в жентонг пуста от самобытия, а это абсолютный уровень.

Она у них не пуста от качеств просветлённости...
Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290390СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германн, почему вы упорно уравниваете жентонг и рантонг?  Very Happy
Почему Вы приравниваете жентонг к учению реально-исторического Долпопы? Татхагатагарбха в жентонг Кагью пуста от самобытия. У Долпопы не так, ну так Долпопа  ошибался.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 31 Июл 16, 19:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4672

290391СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:54 (1 год тому назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что в гелуг учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?
Добавил: "в гелуг"

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Последний раз редактировалось: aurum (Вс 31 Июл 16, 20:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290393СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:55 (1 год тому назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?
А что значит "условный смысл" лично для Вас? Учения Третьего Поворота необходимы для полного Пробуждения, а Второго - окончательны в вопросе пустоты от самобытия.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4672

290396СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 19:59 (1 год тому назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?
А что значит "условный смысл" лично для Вас? Учения Третьего Поворота необходимы для полного Пробуждения, а Второго - окончательны в вопросе пустоты от самобытия.

Германн! Вы озвучиваете версию гелуг! Сто раз уже говорил об этом.Rolling Eyes
В гелуг (и сакья) только учения второго поворота носят абсолютный смысл.
В кагью и ньингме учения второго и третьего поворотов — равнозначны, оба являются учениями, носящими абсолютный смысл.

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290397СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:14 (1 год тому назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Как и в Гелуг не отрицают качества нирванической мудрости Будды, изучая их длинные списки по Абхисамаяланкаре Асанги.

Вы в курсе, что учения третьего поворота считаются учениями, носящими условный смысл?
А что значит "условный смысл" лично для Вас? Учения Третьего Поворота необходимы для полного Пробуждения, а Второго - окончательны в вопросе пустоты от самобытия.

Германн! Вы озвучиваете версию гелуг! Сто раз уже говорил об этом.Rolling Eyes
В гелуг (и сакья) только учения второго поворота носят абсолютный смысл.
В кагью и ньингме учения второго и третьего поворотов — равнозначны, оба являются учениями, носящими абсолютный смысл.
Это никак не отменяет факт, что в этих школах признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне - в жентонге Кагью / Ньингма в том числе.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290398СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Опираться не на слова, а на значение"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4672

290401СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:31 (1 год тому назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Это никак не отменяет факт, что в этих школах признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне - в жентонге Кагью / Ньингма в том числе.

Наша песня хороша, начинай сначала!
Нет некоего "првильного" жентонга, полностью соответствующего по взглядам рантонгу. Это чушь.

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290405СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:37 (1 год тому назад)    Re: Союз пустоты от самобытия и ясности Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Это никак не отменяет факт, что в этих школах признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне - в жентонге Кагью / Ньингма в том числе.

Наша песня хороша, начинай сначала!
Нет некоего "првильного" жентонга, полностью соответствующего по взглядам рантонгу. Это чушь.
Трангу Ринпоче учит пустоте Татхагатагарбхи от самобытия в главе про жентонг. Третий Кармапа со своим комментатором Джамгон Конгтрулом учит о пустоте изначального осознавания от самобытия - Лонгченпа тоже. Мипам Ринпоче пишет, что пустота от самобытия и изначальное осознавание должны быть непротиворечиво объединены. Это и есть жентонг Кагью и Ньингма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290406СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:40 (1 год тому назад)    Мипам Ринпоче о жентонге Ответ с цитатой

Жентонг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B3

Мипам Ринпоче о жентонге:

«можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата — „абсолютное не пусто само по себе“ — отрицают его пустотность и поддерживают несостоятельный взгляд (…) что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы.»

«Сугата проясняет сущность сугатагарбхи через учение о пустотности, и он проясняет природу сугатагарбхи через учение о таких совершенных качествах, как силы и т. д., как изначально присущих ей. Эти двое (то есть сущность и природа) должны быть непротиворечиво объединены. Однако, не достигая уверенности в глубочайшем ключевом моменте нераздельности двух истин, некоторые рассматривают сугатагарбху как нечто постоянное и непустое от своей сущности, тогда как другие, цепляясь за одну лишь пустотность, не могут обосновать изначальное обладание нераздельными качествами изначального осознавания и занимают крайнюю позицию нигилистического воззрения.»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290408СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 16, 20:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В том, что касается пустоты от самобытия на абсолютном уровне, все школы признают учение Второго поворота окончательным. Остальное детали.

Ответы на этот пост: aurum, Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 13 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.505) u0.038 s0.000, 19 0.004 [254/0]