Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм: 27 лет без разочарований

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290193СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:40 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265393.html#265393

aurum пишет:
Гость пишет:

Проблема не в Гелуг, а в общемахаянской философии. Гелуг лишь наиболее распространённая традиция, по поводу учения которой трудно фантазировать. Что же касается традиций не прижившихся, Кагью и Ньингма, неофиты проецируют на них свои фантазии о самобытии. И борются потом с учением Гелуг во имя несектарного Римэ.

Это есть то самое сектантство - в наиболее запущенной и безнадёжной форме.

Вы просто слабоумный, Германн. И неуч, плюс к тому же.
Сектантство демонстрируете как раз вы, когда пытаетесь объявить точку зрения только одной школы как единственно верную. При этом, приводя доводы даже не считаете нужным вдуматься в смысл терминов.

Признаться, я не думал, что в гелуг это официальная политика — считать  философские взгляды других школ тождественными взглядам гелуг. Но, настоятель монастыря Сэра Чже в вышеуказанной статье высказался очень прямо и однозначно. Этим, кстати, он солидарен с вами, Германн.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290194СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
И где в моих цитатах утверждение, что жентонг учит о самобытие?

http://dharma.org.ru/board/post265404.html#265404
aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
В жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне. Чем ниже интеллект и больше самомнение, тем дольше до ума доходит этот очевидный по переведённым текстам факт.

Вы в очередной раз говорите, что жентонг — это такой же рантонг!  Laughing

http://dharma.org.ru/board/post265422.html#265422
aurum пишет:
Для Германна жентонг (пустота от иного) ньингма-кагью учит пустоте от самобытия, то есть — рантонгу (пустота от самобытия).
Ага, жентонг учит рантонгу!
Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290197СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265489.html#265489

aurum пишет:
Гость пишет:
Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)

Жентонг Кагью и Ньингма (жентонг Римэ) учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг (философия Цонкапы) учит о ясном свете, пустом от самобытия.

И что? Второй поворот носит абсолютный смысл во всех школах, кроме джонанг, где он носит условный смысл. То, что вы процитировали сейчас — рантонг. А не "жентонг кагью", "жентонг ньингма" или уж точно не выдуманный вами "жентонг римэ".

Между тем, был процитирован трактат, по которому в шедрах Кагью изучается именно жентонг.  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290198СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:57 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265508.html#265508

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Высказывания и цитаты, соответствующие точке зрения философии рантонг вполне уместны для представителей ньингмы и кагью, ведь обе философии равнозначны в этих школах, а акценты делаются на разных этапах в зависимости от склонностей учеников и личных предпочтений учителей.
Жентонг Кагью и Ньингма учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Вы мозги включите, наконец.
Жентонг учит пустоте от иного, рантонг учит пустоте от себя. На всех уровнях.

Мипам Ринпоче, "Львиный рык утверждения жентонг": «можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата — „абсолютное не пусто само по себе“ — отрицают его пустотность и поддерживают несостоятельный взгляд (…) что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы.»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290200СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:00 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265523.html#265523

aurum пишет:
Гость пишет:

Учение Третьего поворота с необходимостью включает в себя поворот Второй; точно так же как Второй с необходимостью включает в себя Первый. Считать, что некий последующий поворот отменяет предыдущий - тупость и невежество.

Вы сто раз писали, что жентонг учит тому же, что и рантонг. Тем самым по скудоумию вы вообще свели к нулю учения Третьего поворота. Типа, его как бы и не было.

Гость пишет:

Абсолютное не пусто от качеств, не пусто от мудрости. Абсолютное пусто от самобытия. Учения Второго поворота входят в учения Третьего с необходимостью: Третий поворот не отменяет Второй.

Вы же с упорством идиота в каждом третьем посту отменяете третий поворот, уравняв его во всех смыслах со вторым.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290201СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Плюс еще ложь и клевета.
Германн, приведите цитаты где я говорил о самобытие в жентонге. Иначе, вы, плюс к вышесказанному, еще лжец и клеветник.

http://dharma.org.ru/board/post265524.html#265524
aurum пишет:
Гость пишет:
v1 пишет:
Гость пишет:
Вы мозги включите, наконец.
Жентонг Кагью и Ньингма учит пустоте от иного + пустоте от самобытия на всех уровнях.
Только избранных, или всех?
Всё пусто от самобытия на всех уровнях: и относительном, и абсолютном. Таким - пустым от самобытия - всё и проявляется.

Вот то, что вы сейчас написали — суть воззрения рантонг. А по скудоумию вы тот же смысл приписываете и воззрению жентонг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290202СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post288107.html#288107

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Когда сказать нечего, в ход идут копипасты. Германн, вы сразу ссылку на ламрим Цонкапы кидайте вместо аргументов.
Третий Кармапа признавал пустоту пустоты на абсолютном уровне - а Долполпа считал реализацию таких, как он, подобной реализации небуддистов.

Вам этот тип пустоты спать не даёт, похоже.
Естественно, в жентонге и этот тип пустоты описан, это же общее для мадхъямаки. И что?

То, что нужно было несколько лет бомбить форумы точными цитатами, переписать статью в Википедии, сотню раз разжевать Вам лично, что к чему - чтоб до Вас наконец дошло, и сверхценная идея самобытия (возможно, временно) ушла из Ваших представлений о жентонге Ньингма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3289

290203СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:13 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Между тем, был процитирован трактат, по которому в шедрах Кагью изучается именно жентонг.  Twisted Evil

И что?!  Very Happy
Где тут ваше любимое "от самобытия"? Пустотность собственной природы — общемадхъямаковский тезис, один из видов пустоты и в рантонг, и в жентонг.
Учите матчасть.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3289

290204СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:15 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германн, вы лучше почитайте книги на тему различий философии рантонг и жентонг. На английском они вполне доступны для скачивания.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290205СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Между тем, был процитирован трактат, по которому в шедрах Кагью изучается именно жентонг.  Twisted Evil

И что?!  Very Happy
Где тут ваше любимое "от самобытия"? Пустотность собственной природы — общемадхъямаковский тезис, один из видов пустоты и в рантонг, и в жентонг.
Учите матчасть.
18 видов пустоты это и есть 18 видов пустоты от самобытия. Так как парамартха (ясный свет, дхармата) пуста от самобытия - то пустота от самобытия справедлива не только на относительном уровне жентонга, но и на абсолютном уровне жентонга Кагью-Ньингма, на уровне изначального осознавания. Изначальное осознавание пусто от самобытия согласно именно жентонгу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290207СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:27 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

В общем, за 27 лет вы не поняли, что такое отречение, верно?
Не дает ли это вам повод полагать, что вы читали комиксы вместо, например, того же Ламрима?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3289

290208СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:29 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

18 видов пустоты это и есть 18 видов пустоты от самобытия.

FACEPALM

Понятно, Германн.
27 лет "в буддизме", а полный неуч...

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи
Гость





290209СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:31 (4 мес. назад)    Re: Спасибо Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Большое Вам спасибо, Ассаджи.

Пожалуйста. Я смотрю, тут прекрасные условия для того, чтобы упражняться в совершенной речи. Вам помогают изо всех сил.
Поделюсь напоследок подборкой из сутт на эту тему:
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-vaca/index.html
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290210СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 12:37 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

18 видов пустоты это и есть 18 видов пустоты от самобытия.

FACEPALM

Понятно, Германн.
27 лет "в буддизме", а полный неуч...
Из предполагаемого вами незнания 18 вы заключаете о целом, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290212СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 14:14 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

18 видов пустоты это и есть 18 видов пустоты от самобытия.

FACEPALM

Понятно, Германн.
27 лет "в буддизме", а полный неуч...
Вы отрицаете, что 18 видов пустоты (список из больших Сутр Праджняпарамиты) это 18 видов пустоты от самобытия.
Если это не пустота от самобытия - то что это за пустота 18 видов?!!


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 30 Июл 16, 20:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 5 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (0.995) u0.080 s0.004, 18 0.034 [242/0]