Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм: 27 лет без разочарований

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290177СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:54 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Я: Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Аурум: Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".

Германн, в кагью/ньингме считается, что третий поворот несёт учения абсолютного смысла, а в гелуг — нет.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290178СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Да-да, в той цитате я о том же и говорю. И вы подтверждаете в очередной раз, что абсолютно не понимаете отличий между рантонгом и жентонгом, а также считаете, что только учения второго поворота (как и в гелуг считают) имеют окончательный смысл.

И где я там говорю, что жентонг учит самобытию?
Постингом выше. Вы спорили с тем, что пустота от самобытия признаётся на абсолютном уровне - хотя Вам несколько страниц разжёвывалось, что в Гелуг и жентонг Кагью-Ньингма это одинаково.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290179СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:57 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Да-да, в той цитате я о том же и говорю. И вы подтверждаете в очередной раз, что абсолютно не понимаете отличий между рантонгом и жентонгом, а также считаете, что только учения второго поворота (как и в гелуг считают) имеют окончательный смысл.

И где я там говорю, что жентонг учит самобытию?
Постингом выше. Вы спорили с тем, что пустота от самобытия признаётся на абсолютном уровне - хотя Вам несколько страниц разжёвывалось, что в Гелуг и жентонг Кагью-Ньингма это одинаково.

Каким постингом? Цитаты давайте обещанные.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290180СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 10:58 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Я: Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Аурум: Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".

Германн, в кагью/ньингме считается, что третий поворот несёт учения абсолютного смысла, а в гелуг — нет.
Речь была о том, признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне, или не признаётся. Признаётся и в Гелуг, и в жентонг Кагью с Ньингма. А Вы с этим спорили, поскольку пустоту от самобытия на абсолютном уровне считали только гелугпинской философией, прасангикой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290181СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Я: Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Аурум: Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".

Германн, в кагью/ньингме считается, что третий поворот несёт учения абсолютного смысла, а в гелуг — нет.
Речь была о том, признаётся пустота от самобытия на абсолютном уровне, или не признаётся. Признаётся и в Гелуг, и в жентонг Кагью с Ньингма. А Вы с этим спорили, поскольку пустоту от самобытия на абсолютном уровне считали только гелугпинской философией, прасангикой.

Блин... Вы тупой?
Пустота от самобытия — общемадхъямаковский вид пустоты. Он есть и в рантонге, и в жентонге. Но это не делает одинаковыми рантонг с жентонгом, какой вывод вы пытаетесь провозглашать уже который год.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290182СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265214.html#265214
aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.
Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки  и тем самым как бы вещаете только от гелуг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290183СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы мою цитату зачем привели эту? Где я там говорю о том, что в жентонге учат самобытию?
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290184СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265287.html#265287

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Интересно, Германн в курсе, что в Ньингме Второй и Третий Повороты имеют окончательный смысл и прасангика не является определяющей философией (в отличии от Гелуг)?
Известно ли ему, что воззрение Йогачары в Ньингме вполне допустимо и не является ущербным (как  в Гелуг) ?
Известно ли Вам, о чём тут вообще шла речь? Известно ли Вам, что не пустота от самобытия на абсолютном уровне является предметом разногласий школ? Читайте, думайте - а уж потом пишите свои драгоценные наставления.

"Пустота от самобытия" в ньингме прекрасно сочетается с "пустотой от иного". В отличие от сами знаете какой школы с сами знаете кем во главе.
А это образчик сектантства. Да-да - сектантства, противоположного Римэ. Пустота от иного это недвойственность (пустота от самосущих "субъекта" и "объекта", измышленных в акте познания): пустота от иного это пустота от парикальпиты. Гелуг точно так же учит о недвойственном познании ясным светом (без измышления о самосущих "субъекте" и "объекте" и без функционирования у Дхармакая-Будды санскрита дхарм: дхармы-"субъекта" и дхармы-"объекта").

Недвойственность (пустота от иного) прекрасно сочетается с пустотой от самобытия в Гелуг.

Вы просто туповаты, Германн. Вы в очередной раз просто (из-за тупости или просто намерено) позицию гелуг выдаёте как самую верную, педалируя акцент на абсолютное значение философии рантонг, но выдаёте это за философию некоего своего "римэ".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290185СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:09 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265288.html#265288

aurum пишет:
Гость пишет:
Гелугоборчество - это сектантство. Гелуг сегодня точно так же вовлечена в Римэ, как Кагью и Ньингма, а в том, что касается воззрения жентонг, противоречий между Гелуг и Кагью с Ньингма вообще нет. Философия Цонкапы соответствует жентонг.

Вы всё время, намерено или, скорее, даже сами этого не понимая, педалируете подход именно философии рантонг. И при этом (уже точно по глупости) приписываете этот чисто-рантонговский подход всем остальным школам, называя это "философия риме".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290186СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вы сказали, что приведёте конкретные мои цитаты где я говорю, что в жентонг есть самобытие. Конкретно мои цитаты с этим приведите.

http://dharma.org.ru/board/post265357.html#265357

aurum пишет:
Гость пишет:
Жентонг Кагью учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг учит о ясном свете, пустом от самобытия.

По Германну, жентонг это точно такой же рантонг, только название чуть другое. Слабоумный, чё сказать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

290187СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:15 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не отказываюсь ни от одного процитированного вами поста.
Но где же цитаты где я пишу, что жентонг учит о самобытии?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290188СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:17 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Не отказываюсь ни от одного процитированного вами поста.
Но где же цитаты где я пишу, что жентонг учит о самобытии?

http://dharma.org.ru/board/post265359.html#265359

aurum пишет:
Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 30 Июл 16, 20:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290189СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Зачем я долдонил одни и те же цитаты? Да потому что не доходит!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290190СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:32 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/post265370.html#265370

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Глупость ваша заключается в том, что как раз вы используете слова совершенно не вникая в их смысл. Кстати, не один я это заметил, уже многие замечали это и не один раз высказывали.
В двух словах. Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
В жентонг Ньингма и Кагью пустота от самобытия (18 видов) на абсолютном уровне.

Это в рантонге так, в рантонге ньингма-кагью. А еще у них есть жентонг. Вы же по своему скудоумию их уравняли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

290191СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 11:34 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Где я там говорю о том, что в жентонге учат самобытию?

http://dharma.org.ru/board/post265372.html#265372

aurum пишет:
Гость пишет:

Жентонг Кагью учит о ясном свете, пустом от самобытия.

Герман, напрягите остатки мозгов. Жентонг учит совсем о другом. О пустоте от иного, а не от самобытия.

Гость пишет:
Прасангика Гелуг учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Это так. Рантонг учит о пустоте от самобытия. Именно рантонг, а не жентонг!

http://dharma.org.ru/board/post265377.html#265377

aurum пишет:
Гость пишет:
Жентонг Кагью и Ньингма (о котором речь) учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Инопустое (без двойственности самосущих восприятия / воспринимаемого: без парикальпиты) изначальное осознавание пусто от самобытия.

По этой самой логике, выходит, что жентонг — это такой же рантонг. Только зачем-то название сменили. А так — всё точно так же. Это подход тех школ, где Третий поворот считается условным. А точнее — подход гелуг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 4 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.138 (0.352) u0.082 s0.005, 18 0.036 [242/0]