№283439Добавлено: Вс 12 Июн 16, 19:34 (8 лет тому назад)
Си-ва-кон, я ничего не путаю, и уж подавно не "подменяю". Но и цели убедить вас у меня нет. Я понимаю, что убедить в интернете можно только очень умного и честного человека. Моя задача- дать вам шанс понять, и показать другим, кто будет читать, в чем именно ваша ошибка. Думаю, задача уже выполнена. _________________ Буддизм чистой воды
№283441Добавлено: Вс 12 Июн 16, 21:29 (8 лет тому назад)
Вот так, Си-ва-кон, я ж говорил, ваша проповедь Дхармы заканчивается тем, что вы оказываетесь глупым и лжецом(КИ:"убедить в интернете можно только очень умного и честного человека".) надо ж как-то различать индивидуальные особенности умов, надо учитывать вместимости сосудов, с чем согласился бы и Дондхул.
Си-ва-кон, я ничего не путаю, и уж подавно не "подменяю". Но и цели убедить вас у меня нет. Я понимаю, что убедить в интернете можно только очень умного и честного человека. Моя задача- дать вам шанс понять, и показать другим, кто будет читать, в чем именно ваша ошибка.
У Сивакона задача сложней- прекратить спорадический спам ввиде цитирования всего, что под руку попадет, и написать хоть что нибудь связное.
Си-ва-кон, я ничего не путаю, и уж подавно не "подменяю". Но и цели убедить вас у меня нет. Я понимаю, что убедить в интернете можно только очень умного и честного человека. Моя задача- дать вам шанс понять, и показать другим, кто будет читать, в чем именно ваша ошибка. Думаю, задача уже выполнена.
У Сивакона задача сложней- прекратить спорадический спам ввиде цитирования всего, что под руку попадет, и написать хоть что нибудь связное.
Ответьте мне (а лучше себе) на простой вопрос: каким образом, благодаря чему все попали сюда из ниваны?
( безначально, но попали/оказались)
Чем проявилась разница? Чего не будет в нирване?
Даже в вашем буддизме невозможно общаться в нирване, перекидываясь высказываниями об объектах (типа: ну вот, а еще кто-то верил и нам хам втирал, что тут, где 4БИ[=2х2]!!!! без-знаково всё)
Или с этим еще будете спорить? Я уже ни в чем не уверен: вы ведь доказываете мне, что нирвана "не вне-знаково", постигается ануманой... может там все знаки понимают только сказать не хотят?
Могут быть знаки/смыслы в нирване?
Скандхи - состоят из омрачений, из анитьи и дукхи, за ними нет само-сущности (атмановости)
Рупа и содержимое скандх, дхармы - в них нет и крупицы само-сущего, "смыслов 2х2" - всего этого контента, этой ёмкости не было бы без наших омрачений, находись мы изначально в нирване, в которой и оказываются тогда и потому, когда нет дхарм и даже теней их самскар.
Контакт (sparsa) - это соприкосновение источников познания с соответствующими объектами и осознаванием.
Без этого контакта (черепаха втянула внутрь свои...) не возникнет явлений сознания (в т.ч. и самджни), без чего нет и citta, которая не возникает отдельно от объекта, сама по себе.
Все объекты знаково-понятийной системы (как и сама система) - целиком и полностью обязаны своему происхождению омрачениям, нашему [безначальному] падению из нирваны в миры траялоки. Миры, безначально существующие [с пралайами] благодаря этому безначальному падению, омрачениям и эти миры исчезнут при всеобщем исходе в нирвану - где тогда будет сокровенный смысл различающегося [КЕМ ???] объекта 2х2? И пункты словесной Дхармы?
Всё возникнет лишь при чудесном воскресении омрачений: возникновении объектов вкупэ с без-самосущими логическими их исчислениями, инвентаризацией.
Очистив содержимое потока сознания от неблагих дхарм, имея очищенный контент ясных и правильных пониманий/воззрений (дришти), состоящий исключительно из благих дхарм - получаем архата.
Достигшего святости в результате правильных воззрений, что выражается в безупречном соблюдении правил Пратимокши (винаи).
Чтобы он стал буддой - ему осталось всего лишь "ниродхнуть" оставшиеся дхармы, полностью нейтрализовав, погасив, "скинув" их. Экачитта теряет последний объект (дхьяна стала безобъектной) и дальше, уже в без-знаковом [безобъектном] "этапе необучения" ...
Не делая этого он исчерпает благую дхарму (в последующих [за земным] рождениях выше камалоки), ведь у него [пока] нет Плода - буддства (только который невозможно утратить), вообще у него [в камалоке] еще сохраняются поллюции, т.е. подсознательные влечения к объектам - тени самскар или самкхаты, избавиться от которых наиболее трудно и шанс на это доступен только в ниродха-самапатти - это и будет win
Такая вот странная (если не сказать больше) логика _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№283468Добавлено: Пн 13 Июн 16, 13:22 (8 лет тому назад)
Это можно со мной не обсуждать. Просто, читающий, прими к сведению
Когда исчерпаны возможности ануманы, на добытом ей объекте "эка", как конечном звене всей предшествующей рассудочной деятельности, сосредотачивается yogi-pratyaksa.
Предшествующая [рассудочная] деятельность уже позволила - хотя все равно вкупе с дхьянами, весь знаково-понятийный контент должен многократно [попеременно] быть рассмотрен и [до- и пост-медитативной] ануманой и пратьякшей [в дхьянах] - от drsti перейти к bhavana.
Виная способствует успешности развития "силы" пратьякши: к завершающим этапам pratyaksa арйи - уже не та, что была [жалкая и неуправляемая], когда он до принятий прибежищ рассматривал коров и горшки...
Экачитта - это уже возможность входа в безобъектные дхьяны
Без объекта не возникают [явления] citta, но и благой кармы тоже не добавить - по той же причине.
Деление на 4 тоже условно - существует любая градация (до бхаварги) - "мистик" может сам их варьировать.
Достижение бхаварги требует огромного количества неимоверных усилий (нелегко это - архатом стать), огромного запаса благой кармы.
Пребывание в бхаварге невечно, когда запас (который уже не восполняется) будет исчерпан, в итоге последует новое рождение - всегда в камалоке.
Бхаварга - стартовая точка для ниродха-самапатти.
Выход ("плод") из которого "троякий": 1-достижение бхаварги в одной последующей жизни, 2-в двух, 3 - буддство [win в буржуйских текстах]. Этот плод никогда уже не теряется и позволяет в любой момент легко, без всяких усилий достигать предельных и за... миров/состояний. До бхаварги допустимо и перепрыгивать через ступени, но в НС даже будды могут входить только с бхаварги.
Соответсвенно, чтобы снизойти с нирваны в нижние миры для даяния словесной Дхармы, необходимо будет вновь омрачиться, проделав обратный путь: опять актуализировать то, что подавлялось без малейшего следа-самскар, т.е. четасика, явлений сознания-читты. В нашем мире нама-скандхи всегда "прицепляются" к рупе.
В хинаяне такое возвращение невозможно, но алая-виджняна позволяет уходя, оставлять в ней биджу, которая выдаст напрокат требуемую [для рождения в нашем времени и месте] дозу омрачений
)
Первым в знаково-понятийном контенте содержания [возникающей как результат омрачений] явится тот объект, который растворялся последним, для буддистов (которые с рупой, т.е. достигали плода НС еще при физическом теле нашей камалоки) это всегда будет 4БИ - максимально сжатое изложение пунктов словесной Дхармы.
Тут есть еще один [канонический] нонсенс, который упускать легко, но нельзя - рупа не помрет, пока "её будда в нирване". Чтобы тело умерло, надо ментально спуститься, рупа может рассыпаться только ... при ментальных пребываниях ниже арупьи. Но будда (имеющий win) легко достигнет бхаварги и нирваны из любой сферы, рупа как и нама-скандхи - гири сансары...
Любые различения - это кармические плоды омрачений, из нирваны никак сюда не попасть, если не заиметь их. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответьте мне (а лучше себе) на простой вопрос: каким образом, благодаря чему все попали сюда из ниваны?
( безначально, но попали/оказались)
У буддистов нет концепции падении в сансару из некоей первичной нирваны. Вас точно буддисты учили, а не шиваиты?
Буддисты, не шиваиты. Омрачения и миры - безначалны, не созданы.
Но конец у миров есть - когда все живые существа станут буддами
Где будут тогда ваши "4БИ=2х2"? КЕМ ??? будет пониматься их ясный смысл?
Разве что только шиваитами, которые, как и вы, учите атмановости в бессамосущном и возможности постижения АИ ануманой
Спекуляции цитатами закончилась - Дрон запретил.
Связно все сказано, как он просил, я не смогу всем угодить _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 13 Июн 16, 13:30), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
№283474Добавлено: Пн 13 Июн 16, 13:30 (8 лет тому назад)
А я думаю, что все это глупости насчет безначальности омрачений. Потому что термин "омрачения" возможно применять лишь к людям, а время появления людей на Земле - известно.
Ответьте мне (а лучше себе) на простой вопрос: каким образом, благодаря чему все попали сюда из ниваны?
( безначально, но попали/оказались)
У буддистов нет концепции падении в сансару из некоей первичной нирваны. Вас точно буддисты учили, а не шиваиты?
Буддисты, не шиваиты. Омрачения и миры - безначалны, не созданы.
Но конец у миров есть - когда все живые существа станут буддами
Где будут тогда ваши "4БИ=2х2"? КЕМ ??? будет пониматься их ясный смысл?
Разве что только шиваитами, которые, как и вы, учите атмановости в бессамосущном и возможности постижения АИ ануманой
Спекуляции цитатами закончилась - Дрон запретил.
Связно все сказано, как он просил, я не смогу всем угодить
Считать, что живые существа когда-нибудь закончатся - коренное падение для бодхисаттвы. Спекуляции закончились? _________________ Буддизм чистой воды
А я думаю, что все это глупости насчет безначальности омрачений. Потому что термин "омрачения" возможно применять лишь к людям, а время появления людей на Земле - известно.
безначально - создается земля, появляются люди потом вселенная уничтожается и [после пралайи] опять все по новой.
Суть вопроса сейчас больше не в физиологии а хотя бы просто в исторически правильном понимании воззрений даршан Индии - индологии (в т.ч. и буддологии) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 13 Июн 16, 13:33), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ёжик
Си-ва-кон, я ничего не путаю, и уж подавно не "подменяю". Но и цели убедить вас у меня нет. Я понимаю, что убедить в интернете можно только очень умного и честного человека. Моя задача- дать вам шанс понять, и показать другим, кто будет читать, в чем именно ваша ошибка. Думаю, задача уже выполнена.
У Сивакона задача сложней- прекратить спорадический спам ввиде цитирования всего, что под руку попадет, и написать хоть что нибудь связное.
Ответьте мне (а лучше себе) на простой вопрос: каким образом, благодаря чему все попали сюда из ниваны?
( безначально, но попали/оказались)
Поясните, что вы называете нирваной, это что-то оригинальное, видимо.
Понятно, что не поп проект кобейна, но и не совсем буддийское что-то.
Что именно?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
