Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

282385СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 13:15 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Росс я больше Ёжика боюсь, у него даже девка чтоб круче стать должна забеременеть - какие-то кармические связи с каратэ и ... на будд он смотрит, как молоток на "дюпель", тут повезло, что он не Чань, а нейрофизиология - убивать будет не палкой, а пхурбу (как там, в "Дхаммападе": "Если делаешь - делай с твёрдостью, ибо расслабленный путник лишь поднимает много пыли")
К БТРу претензий нет, он - то, что надо, для буддизма
ИИ пусть лучше "наш" будет, а то съедят совсем тиртхики
И это вполне  современные "инновации": создатели ИИ обязаны просто
интегрировать рецепты прошлого в технологии будущего
 БТР считает, что наше восприятие реальности существует только обусловлено. Т.е. тот кто воспринимает реальность это искусственное порождение сложных причинно-следственных дхармических комбинаций, т.е. настолько сложных и запутанных, что возникает некая туманность, которая вдруг начинает себя осознавать. В этом его буддизм.
 Таким образом он на этой теории задумал ИИ.
Если проще выразиться, в идеале его ИИ должен осознать себя и сказать Я-есть, на основе сложных и запутанных связей.

Уверенно можно сказать, что ничего у него не выйдет, по той лишь причине, что он не учитывает внеконцептуальное бытие (пространство) или будда природу.
Будда природа - это как раз пространство на которой паразитирует наш интелллект(рассудочное понимание, обусловленное восприятие)

На самом деле ИИ это пустышка, простой алгоритм. Программный код. Он лишь имитирует интеллект. Для нас ИИ в идеале это как дополнительный кусочек нашего мозга, который облегчает нам жизнь. Наподобие спинного мозга, который берет на себя двигательные функции мышц, реакций и т.п., и тем самым освобождает основной мозг. Т.е. как бы сопроцессор мозга.

Поэтому к БТРу масса претензий по поводу буддизма.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

282387СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 13:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Для нас ИИ в идеале это как дополнительный кусочек нашего мозга, который облегчает нам жизнь. Наподобие спинного мозга, который берет на себя двигательные функции мышц, реакций и т.п., и тем самым освобождает основной мозг. Т.е. как бы сопроцессор мозга.
Вопрос: если  вы в ванную уроните кассетный магнитофон, с записями группы ария, подключенный к электросети, станете ли ваш мозг сопроцессором центральной электросети?

Цитата:
Поэтому к БТРу масса претензий по поводу буддизма.
К тому, что в разных галактиках, и, возможно, в разных временах- претензий не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

282388СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 13:33 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вопрос: если  вы в ванную уроните кассетный магнитофон, с записями группы ария...
 У вас есть магнитофон и вы слушаете на нём группу ария?
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

282391СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 13:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Dron пишет:
Вопрос: если  вы в ванную уроните кассетный магнитофон, с записями группы ария...
 У вас есть магнитофон и вы слушаете на нём группу ария?
Постоянно, пропуская композиции, которыми добровольно поделились коллеги из iron maiden и прочих.
Т.е.- никогда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Философ
Гость


Откуда: Zilupe


282393СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 13:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Объективизация знаний [или цели] вещи без какого-либо существующего объекта,
Знание овеществляет вещи вообще без существования объекта
Так объекты постулируются, даже если их нет

Если внешние вещи становились объектами понимания,
Там не будет вне-знаковой мудрости.

Знание (остров) представляет собой лишь область в (океане) незнания. Когда такое знание рассматривается отстраненно, то оно рассматривается с другого (острова) как другой (остров). В пределах одного острова все знания это вещи.
Если говорить о знаках, то и в них больше символизма, чем вещественности. Они больше указывают на нечто, чем обозначают. Смысл всегда ветвится, подобно произрастающим на острове деревьям. Шум производимый листвой, наполняет лес звуками.
Тишина наступает, как если бы вы увидели паузу между взмахами крыльев птицы.

Нирвана больше чем сансара, поэтому ее трудно понять.
Один остров это еще не все острова.

Что-то еще хотел сазать ... )))
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282394СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 13:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Предупреждая [возможное] возражение Ки ("объекты разные, но предмет один"), сразу немного продолжу

В западной философии разделяются понятия "предмет" и "объект", но оба эти понятия - порождения савикалпаки: рэкс-фэкс-пэкс и... вуа-ля - появился "объект [N]" (или предмет [N], без разницы) - появился "знак" в самджне. Дзз... Наличие знака - это в первую очередь такой знак: "Наличие обусловленного нечистого видения". Действительно "логическое чурбанство" - принимать ментальное нисхождение по траялоке за "ясное понимание [N]"  
Зачем вообще буддизм с его нирваной, если тиртхики еще до Будды достигали высших оластей траялоки, принимая их за Абсолют.
Нирвана - это то, что ВНЕ знаков, знаки - это то, что ВНЕ нирваны (если N - то не нирвана)
"Знаковае" миры "ниже" нирваны достигались тиртхиками, пользовавшимися знаками иной, небуддийской системы. К чему было огород городить?

Давайте по-махаянски взглянем на то, из чего изначально "состоит" самвритти
Сама комбинация рупа и т.д. (включая самджня) - скандхи...
Ничего за ними нет, в них [как и в любых знаках, понятиях] нет "сокровенного, скрытого загрязнениями смысла", нет само-сущего, там лишь игра майи, её сноподобные магические творения, "всученные" кармическими омрачениями, целиком и полностью состоящие исключительно из иллюзорного обусловленного контента, который никогда, никаким боком не коснется нирваны - она становится достижимой лишь при условии тотального очищения даже от самых слабых следов этой инфекции.
Вот о чём "любимые Цон-Капой" слова, которые не раз уже приводил:
Главная проблема любого когерентного высказывания в том, что это определённое мнение [точка зрения].
Верёвка и змея здесь не помогают

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 05 Июн 16, 14:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282396СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 14:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:

Главная проблема любого когерентного высказывания в том, что это определённая точка зрения.
Верёвка и змея здесь не помогают
Помогут две веревки и две змеи.
Smile
Верёвка пушистая и мыло душистое

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

282397СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 14:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Юпитер, ты взволнован - значит, ты не прав.
Laughing
Прочитал внимательно всё, что ты написал. Заметил опять неточность в переводе и волюнтаристское искажение смысла последней фразы, ну да бог с ним.
Гораздо забавнее то, что ты приводишь тексты, в которых проводятся все те же мысли, высказываемые мной и КИ, но ты, почему-то упорно видишь в них какое-то "вскрытие" наших "заблуждений. Уж и не могу понять, как такое происходит. КИ показал тебе, как ты три раза голимо бредово реагировал на одну и ту же его фразу, как будто бесился от какого-то нехорошего укола.
Теперь ты упрекаешь меня в том, чего я даже не писал, приводя мне "в укор" цитаты, полностью соответствующие тому, что я действительно писал - в частности, о том, что рассуждения о том, чего достигли "продвинутые бодхисаттвы" - это не более, чем головняк того, кто фантазирует по поводу "продвинутости бодхисаттв".
Я попросил тебя привести пример не знаково-понятийного мышления, и ты привёл игру слов, в которой как бы "заключил" глубокий смысл. Но это был пример лишь использования знаково-понятийного мышления для построения якобы глубокого смысла. Понимаешь, в чём вся байда-то? Хотя, наверно, нет. Наверно, всё от того, что ты однажды ошибся дверью - для астрологического промысла буддизм вовсе не нужен. Он тебе мешает, и всегда мешал, и это бессознательное ощущение дискофорта заставляет тебя перевирать Дхарму, плодить фантазии о волшебных буддах и рисовать себя на фоне прекрасной ануттара-самьяксамбодхи.
Извини, но всё это не имеет к буддизму ни малейшего отношения. Твои учителя должны быть крайне недовольны тобой. Впрочем, я подозреаю, что они - такая же твоя фантазия, как и весь твой контент, неправилно переведённый, и от того недоступный твоему пониманию.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вс 05 Июн 16, 14:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

282398СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 14:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Вот о чём "любимые Цон-Капой" слова, которые не раз уже приводил:
Главная проблема любого когерентного высказывания в том, что это определённое мнение [точка зрения].
Ну так сопоставь же это с тем, что сам переводил. А бодхисаттвы обладают взглядом, в котором нет привязанности к какой-либо одной точке зрения. Это и есть правильный взгляд. Он когерентен сразу всем точкам зрения, не выделяя ни одну из них.
Ты прав, не прав, прав и не прав, а также не неправ, но и не прав - одновременно! Wink Красивая игра слов. Привёл бы это в качестве примера "не знаково-понятийного мышления", и можно было бы продолжать разговор.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

282399СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 14:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Извини, но всё это не имеет к буддизму ни малейшего отношения.
Да, но это только часть всего, что не имеет к буддизму ни малейшего отношения. Извинитесь заранее за все, перспективно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282400СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 14:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон
Теперь ты упрекаешь меня в том, чего я даже не писал, приводя мне "в укор" цитаты, полностью соответствующие тому, что я действительно писал - в частности, о том, что рассуждения о том, чего достигли "продвинутые бодхисаттвы" - это не более, чем головняк того, кто фантазирует по поводу "продвинутости бодхисаттв".
Я попросил тебя привести пример не знаково-понятийного мышления, и ты привёл игру слов, в которой как бы "заключил" глубокий смысл. НО это был пример лишь использования знаково-понятийного мышления для построения якобы глубокого смысла. Понимаешь, в чём вся байда-то?

В эту игру слов по поводу содержимого по разные стороны линии Дигнаги отыграли уже тысячу лет назад.
Головняки бодхисаттв тут только от твоей взволнованности
Ты попросил меня привести пример ... я дважды (второй раз на уровне пятого класса) пытался показать тебе, о чем эта просьба, что её невозможно "исполнить"
Но ты любишь перевирать и плодить, твои учителя должны быть тобой довольны - диплом тебе выдали не зря. Только из-за него переводить будд тексты тебе стало нельзя, не самолюбование ли застит

Если я уже стал и прав и неправ, значит близок тот момент, когда [пусть и виртуально] пожму руку каждому из вас, почтительно склонив голову - с того момента ваши познания начнут превосходить мои

Аллах простит меня - я лишь попытался показать
И вас простит
За одну только мантру, но она не должна звучать

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

282403СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 14:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Здесь можно попробовать уладить спор следующим высказыванием:

Только будда обладает ясным пониманием священных текстов.
Тот кто обладает ясным пониманием - тот будда.

Все остальные пытаются понять трехмерное пространство интеллектуально через проекцию на плоскость, как если бы они жили в 2-х мерном плоском пространстве.
Как бы ни пыжились 2D герои понять эту проекцию, ясного понимания никогда не будет.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

282405СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 14:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Ты попросил меня привести пример ... я дважды (второй раз на уровне пятого класса) пытался показать тебе, о чем эта просьба, что её невозможно "исполнить"
Ну вот, наконец-то! Что ж сразу-то не сказал - "это невозможно". Не знаково-понятийное мышления - это наглядно-действенное мышление, которым обладают все существа с рождения, но которое невозможно выразить в знаково-понятийной форме, так как любое такое выражение будет необходимо в сфере знаков и понятий.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

282406СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 14:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Но ты любишь перевирать и плодить, твои учителя должны быть тобой довольны - диплом тебе выдали не зря. Только из-за него переводить будд тексты тебе стало нельзя, не самолюбование ли застит
Буду считать это проявлением твоей плохой кармы, которой мы не будем давать пищи.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

282407СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 14:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Если я уже стал и прав и неправ, значит близок тот момент, когда [пусть и виртуально] пожму руку каждому из вас, почтительно склонив голову - с того момента ваши познания начнут превосходить мои
Бодхисаттва видит, что ты всегда прав и не прав одновременно, а также не неправ, но и не прав. Видишь ли ты это?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 4 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.915) u0.082 s0.006, 18 0.012 [242/0]