Может быть отличие "живого", не искусственного датчика с прицепленной к нему базе данных VS интеллект - чувство эстетического наслаждения/предпочтения?
Каким образом ты можешь обнаружить наличие эстетического наслаждения/предпочтения в объекте? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Как вы все считаете - чувство эстетического наслаждения (которое по идее не животный инстинкт) целиком ли оно в знаково-понятийном?
На основе какого приЗНАКА у тебя возникнет понимание-сознание наличия эстетического наслаждения в объекте? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Это совершенно непринципиальная заморочка. Сознание синего это просто различение "Это - синее". Вообще ничего сложного в реализации. Просто сопоставление имя - форма. Неужели Вы за столько лет так еще и не поняли, что в этом нет проблемы?
В сознании вообще нет проблемы. Нет никакого секретного ингредиента.
Вы можете не знать, но природа сознания равна природе всей вселенной, всех вещей, от метагалактик до субкварков. И всех не-вещей, любой информации, любого признака.
Различение синего требует всего лишь одного бита. Синее - не синее. Реализация не имеет значения, можно предложить триллион вариантов, полностью работающих.
Просто не понимая основы этого Вы для себя мистифицируете сознание в целом.
Снова возвращаясь к этому вопросу Вы лишь демонстрируете, что так и не поняли сущность сознания.
А слона то вы и не заметели!
Cущность зрительного восприятия и есть твой дивный просветлённый разум , уважаемый Won Soeng. )
/Шурангама сутра/
То что вы смотрите на небо и видите синий, это благодаря чудесному, необъяснимому, бесконечно сложному, волшебному зрительному восприятию вашего сущностного ума.
Компьютер вообще не видит ни чего, никакого синего, у него нет этого зрительного восприятия, как же вы за столько лет, не смогли заметить такую простую вещь?
Воспринимающее электронное устройство просто регистрирует электрический сигнал от различных внешних сред.
Для робота-программы вообще нет таких понятий как зрительное восприятие, слышимое и т.п., есть только электрический сигнал, который мы потом обрабатываем в цифровой. И далее пишем програмку, если +5 вольт пришло то например это для нас синий, если 0 вольт то не синий.
Никакого зрительного восприятия синего у компьютера нет и не может быть, т.к. у него нет сущностного ума татхагат.
Это лишь имитация видимости у компьютера, и таким образом обманываемся.
Как же легко вас обманывает этот материалистический мир, Won Soeng?!
Могу лишь сострадать Вашему заблуждению. Вы впали в мистификацию и видите везде подврждения ей, даже не улавливая истинного смысла сказанного в сутре.
Речь идет лишь о том, что намарупа бесконечно разнообразна и синее - лишь кирпичик в ней, не имеющий собственной сущности, а различающий бесчисленные зрительные формы синего и не синего и не существующий в чистом виде, как нечто "синее".
Поэтому нам и не нужно моделировать что-то особенное, мы вписываем искусственный интеллект во всю эту бесконечно многообразную картину, создавая не виджняна с намарупа, как Вы могли бы подумать, а всего лишь тело, включающее совокупности цепляния к форме, чувству, восприятию, порывам и сознанию. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Как логическими микросхемами программно отличать красоту?
Верно подмечено. Некоторые антропологи утверждают, что именно наличие эстетического чувства является определяющим для человеческого вида. Однако другие антропологи им возражают: неандертальцы - тоже человеческий вид, однако их характерным отличием было то, что не было обнаружено ни единого следа их эстетического творчества. Орудия труда были, социальная организация была, но никаких проявлений чувства эстетики - прямо, как на новой сочинской даче Путина.
Этологи подкрепляют: замечено, что осьминоги, например, проявляют интереснейшую изобретательность при обустройстве своих гнёзд, и то, как они раскладывают камешки у входа, выглядит как проявление осьминожьего эстетического чувства, так как никакой практической ценности это явно не несёт. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№283716Добавлено: Вт 14 Июн 16, 16:44 (8 лет тому назад)
Эстетика это цепляние за глубокую связанность-общность явлений. Когда вариативность создает в большинстве своем неэффективные сочетания, редкие эффективные являются ценным знанием. Обнаружение этих редких ценностей и является глубинным прозрением, сопровождаемое блаженством, которое мы относим к умственному и называем эстетическим.
Эстетика значит - ничего лишнее, только нужное, но трудно отделимое, редкое, ценное, словно жемчужина в одной из миллиона раковин, словно золотая жила в мегатоннах камня, словно сияющий алмаз. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Как логическими микросхемами программно отличать красоту?
Верно подмечено. Некоторые антропологи утверждают, что именно наличие эстетического чувства является определяющим для человеческого вида. Однако другие антропологи им возражают: неандертальцы - тоже человеческий вид, однако их характерным отличием было то, что не было обнаружено ни единого следа их эстетического творчества. Орудия труда были, социальная организация была, но никаких проявлений чувства эстетики - прямо, как на новой сочинской даче Путина.
Этологи подкрепляют: замечено, что осьминоги, например, проявляют интереснейшую изобретательность при обустройстве своих гнёзд, и то, как они раскладывают камешки у входа, выглядит как проявление осьминожьего эстетического чувства, так как никакой практической ценности это явно не несёт.
)
Эстетика появляется при запасе безопасности, смываясь от угрозы даже осьминог забудет об эстетическом, разметав "собственощупальцо" так долго и тщательно, укладываемые со вкусом камешки
У неандертальцев может еще и не было искусства (изобразительного) - трудно сразу, без навыков черный квадрат нарисовать.
Но зачатки эстетики были. Их начало не могло взяться иначе как из инстинктов. Самки (те, что покрасивей) предпочитали пещеры удачливых и сильных [охотников] - там всегда пожрать есть и много шкур. Охотник из ...дцати претенденток при выборе руководствовался уже понятной только ему шкалой красоты, предпочтений, выбирая тех, на кого ему сил хватит. Мужеских.
А косому и хромому (мамонт цуко шустрый попался), в пещере которого жрать ничего кроме крапивы и ложе из голых камней - уже не до капризов.
Впрочем, как и его подруге. Отвыя... уже своё, его "тетка"...
Так появились и зачатки сострадания.
Наверное оно отличает человека от ... неандертальцев, людоедов там всяких
Бодхичитта подняла человека (не всех еще правда) над животными и это еще не предел _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
А глаз искажает истиное зрение? Животные не видят некоторые цвета, в отличии от человека. Если глаз сравнить с очками, какой ближе к оригиналу?
Истинное зрение это прямое вИдение сущностным умом через зрительное восприятие минуя все опоры.
Поэтому никакие глаза, никакие приборы оптические не дадут чистого видения.
Но если ты научишься видеть вещи подлинным и сущностным разумом, тогда ты станешь равным зрением всем прочим Татхагатам.
Их зрение проникает повсюду. Они ясно видят все страны будд в их чистоте – огромные числом и бесконечные, как тонкие частицы пыли. Однако восприятие глаз, принадлежащих обычным разумным существам, не может проницать сквозь плотность даже в десятую долю дюйма.
...Сущность зрительного восприятия естественно пронизывает всю вселенную.
Если совсем по простому:
Мой совершенный Мастер, объяснял: "Когда я закрываю глаза, то всё равно всё вижу. Не будьте только физическими телами."
Как можно определить совершенного Мастера, реализовавшего Истинное Тело?! У совершенного Мастера открыто Всевидящее Око Будды.
А как не быть физическим телом? Нужно пробудить свой Ум полностью. Тогда костыли-опоры будут не нужны. _________________ Я врач, мне можно!
Могу лишь сострадать Вашему заблуждению. Вы впали в мистификацию и видите везде подврждения ей, даже не улавливая истинного смысла сказанного в сутре.
Речь идет лишь о том, что намарупа бесконечно разнообразна и синее - лишь кирпичик в ней, не имеющий собственной сущности, а различающий бесчисленные зрительные формы синего и не синего и не существующий в чистом виде, как нечто "синее".
Поэтому нам и не нужно моделировать что-то особенное, мы вписываем искусственный интеллект во всю эту бесконечно многообразную картину, создавая не виджняна с намарупа, как Вы могли бы подумать, а всего лишь тело, включающее совокупности цепляния к форме, чувству, восприятию, порывам и сознанию.
Как раз истинный смысл не уловили вы. Говорите совсем не о том, на что я указал вам. Т.е. там где ваша ошибка.
У ИИ нет никакого восприятия, чувст и сознания. Есть лишь алгоритм построенный на реакции датчиков.
Это ум цепляется, когда видит ложно из-за омрачений. А у ИИ никаких цепляний и омрачений в принципе быть не может ни какими алгоритмами это не запрограммировать.
Вы сам базовый принцип цепляния и омрачения в буддизме не понимаете. Поэтому думаете что эти омрачения и цепляния в сложной схеме всех совокупностей могут эммулировать чувство сознания и воли, т.е. самоосознавание виртуальной личности. Нигилизм чистой воды. _________________ Я врач, мне можно!
Может быть отличие "живого", не искусственного датчика с прицепленной к нему базе данных VS интеллект - чувство эстетического наслаждения/предпочтения?
Каким образом ты можешь обнаружить наличие эстетического наслаждения/предпочтения в объекте?
Сравнивая сегодняшних фотомоделей со статуями Венер разных эпох обнаруживаю, что мода на красоту "плавает", меняется и получается, что дело не в самом объекте: набор приЗНАКОВ дакинь эскорта сопровождения, от которых получится эстетичекое наслаждение во многом зависит и от моды, капризы которой напоминают мне обусловленную игру воображения
Не забываю и о чувстве эстетического наслаждения, вскрывающего сейчас могилу на темной стороне земли - его вкусы (воображение) предпочитают, чтобы к образцу были прибавлены еще пара приЗНАКОВ: холодное тело и душок (на вкус и цвет фломастеры разные)
приЗНАКИ, ПРИзнаки и признаки - это то, что поддётся номинальному исчислению, инвентаризации, а вот выбор предпочтения тех или других [и их комбинаций] - уже не столь одноЗНАЧЕН. (эмерджентности самомодифицирующегося кода)
Ссыль твою пока не смотрел, придется попозже - скоро трансляция, а мои тугрики в бук конторе ожидают созревания своих бидж, которые выберут им диспозицию в череде ближайших кшан нашей грешной камалоки
Хочу понаблюдать процесс на мониторе _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 14 Июн 16, 19:58), всего редактировалось 4 раз(а)
№283731Добавлено: Вт 14 Июн 16, 19:43 (8 лет тому назад)
Инстинкт, гормоны когда всю эстетику застят, ослообы, например, венеру в ишачихе видят
Но кактус [их] воображение поправит, не говоря уже о разъяренном тигре
Опасность сильно отрезвляет его игру
Несчастье наверное на втором месте - среди вытрезвителей игр воображений _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10783 Откуда: Москва
№283735Добавлено: Вт 14 Июн 16, 20:19 (8 лет тому назад)
Можно дхармы трактовать как материальные частицы в особом мире.
Тогда проблема квалии синего в материализме решается. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ну вы проецируете свойства именно живой материи на некое абстрактное устройство.
Я ничего не "проецирую", а ставлю задачу для материалистов.
С какой целью? Материалисты давно решили эту задачу практически в виде всяческих считывателей штрих-кодов, автоматов сушки рук и кранов в туалете.
Не эту задачу. До вас даже не дошло, о чем речь.
Как и до материалистов вообще. Нет такой практической задачи - "осознать" синее. Распознать автоматом цвет - есть. и она практически решена.
Тогда не утверждайте, что сознание происходит от материи, раз "нет практической задачи" и прочее бла-бла-бла. Не утверждайте того, что не готовы отстаивать. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
