Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

283712СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 16:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Может быть отличие "живого", не искусственного датчика с прицепленной к нему базе данных VS интеллект  - чувство эстетического наслаждения/предпочтения?
Каким образом ты можешь обнаружить наличие эстетического наслаждения/предпочтения в объекте?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

283713СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 16:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Как вы все считаете - чувство эстетического наслаждения (которое по идее не животный инстинкт) целиком ли оно в знаково-понятийном?
На основе какого приЗНАКА у тебя возникнет понимание-сознание наличия эстетического наслаждения в объекте?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

283714СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 16:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Вот это еще почитайте, если подзабылось (дальше первого сообщения читать не обязательно)
http://dharma.org.ru/board/topic4122.html
Это совершенно непринципиальная заморочка. Сознание синего это просто различение "Это - синее". Вообще ничего сложного в реализации. Просто сопоставление имя - форма. Неужели Вы за столько лет так еще и не поняли, что в этом нет проблемы?
В сознании вообще нет проблемы. Нет никакого секретного ингредиента.
Вы можете не знать, но природа сознания равна природе всей вселенной, всех вещей, от метагалактик до субкварков. И всех не-вещей, любой информации, любого признака.
Различение синего требует всего лишь одного бита. Синее - не синее. Реализация не имеет значения, можно предложить триллион вариантов, полностью работающих.
Просто не понимая основы этого Вы для себя мистифицируете сознание в целом.
Снова возвращаясь к этому вопросу Вы лишь демонстрируете, что так и не поняли сущность сознания.
  А слона то вы и не заметели!
Cущность зрительного восприятия и есть твой дивный просветлённый разум , уважаемый Won Soeng. )
 /Шурангама сутра/
То что вы смотрите на небо и видите синий, это благодаря чудесному, необъяснимому, бесконечно сложному, волшебному зрительному восприятию вашего сущностного ума.
  Компьютер вообще не видит ни чего, никакого синего, у него нет этого зрительного восприятия, как же вы за столько лет, не смогли заметить такую простую вещь?
 Воспринимающее электронное устройство просто регистрирует электрический сигнал от различных внешних сред.
 Для робота-программы вообще нет таких понятий как  зрительное восприятие, слышимое и т.п., есть только электрический сигнал, который мы потом обрабатываем в цифровой. И далее пишем програмку, если +5 вольт пришло то например это для нас синий, если 0 вольт то не синий.
Никакого зрительного восприятия синего у компьютера нет и не может быть, т.к. у него нет сущностного ума татхагат.

Это лишь имитация видимости у компьютера, и таким образом обманываемся.
Как же легко вас обманывает этот материалистический мир, Won Soeng?!

Могу лишь сострадать Вашему заблуждению. Вы впали в мистификацию и видите везде подврждения ей, даже не улавливая истинного смысла сказанного в сутре.

Речь идет лишь о том, что намарупа бесконечно разнообразна и синее - лишь кирпичик в ней, не имеющий собственной сущности, а различающий бесчисленные зрительные формы синего и не синего и не существующий в чистом виде, как нечто "синее".

Поэтому нам и не нужно моделировать что-то особенное, мы вписываем искусственный интеллект во всю эту бесконечно многообразную картину, создавая не виджняна с намарупа, как Вы могли бы подумать, а всего лишь тело, включающее совокупности цепляния к форме, чувству, восприятию, порывам и сознанию.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

283715СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 16:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Как логическими микросхемами программно отличать красоту?
Верно подмечено. Некоторые антропологи утверждают, что именно наличие эстетического чувства является определяющим для человеческого вида. Однако другие антропологи им возражают: неандертальцы - тоже человеческий вид, однако их характерным отличием было то, что не было обнаружено ни единого следа их эстетического творчества. Орудия труда были, социальная организация была, но никаких проявлений чувства эстетики - прямо, как на новой сочинской даче Путина. Wink
Этологи подкрепляют: замечено, что осьминоги, например, проявляют интереснейшую изобретательность при обустройстве своих гнёзд, и то, как они раскладывают камешки у входа, выглядит как проявление осьминожьего эстетического чувства, так как никакой практической ценности это явно не несёт. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

283716СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 16:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эстетика это цепляние за глубокую связанность-общность явлений. Когда вариативность создает в большинстве своем неэффективные сочетания, редкие эффективные являются ценным знанием. Обнаружение этих редких ценностей и является глубинным прозрением, сопровождаемое блаженством, которое мы относим к умственному и называем эстетическим.

Эстетика значит - ничего лишнее, только нужное, но трудно отделимое, редкое, ценное, словно жемчужина в одной из миллиона раковин, словно золотая жила в мегатоннах камня, словно сияющий алмаз.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

283719СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 17:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон пишет:

Как логическими микросхемами программно отличать красоту?
Верно подмечено. Некоторые антропологи утверждают, что именно наличие эстетического чувства является определяющим для человеческого вида. Однако другие антропологи им возражают: неандертальцы - тоже человеческий вид, однако их характерным отличием было то, что не было обнаружено ни единого следа их эстетического творчества. Орудия труда были, социальная организация была, но никаких проявлений чувства эстетики - прямо, как на новой сочинской даче Путина. Wink
Этологи подкрепляют: замечено, что осьминоги, например, проявляют интереснейшую изобретательность при обустройстве своих гнёзд, и то, как они раскладывают камешки у входа, выглядит как проявление осьминожьего эстетического чувства, так как никакой практической ценности это явно не несёт. Wink

)
Эстетика появляется при запасе безопасности, смываясь от угрозы даже осьминог забудет об эстетическом, разметав "собственощупальцо" так долго и тщательно, укладываемые со вкусом камешки
У неандертальцев может еще и не было искусства (изобразительного) - трудно сразу, без навыков черный квадрат нарисовать.
Но зачатки эстетики были. Их начало не могло взяться иначе как из инстинктов. Самки (те, что покрасивей) предпочитали пещеры удачливых и сильных [охотников] - там всегда пожрать есть и много шкур. Охотник из ...дцати претенденток при выборе руководствовался уже понятной только ему шкалой красоты, предпочтений, выбирая тех, на кого ему сил хватит. Мужеских.
А косому и хромому (мамонт цуко шустрый попался), в пещере которого жрать ничего кроме крапивы и ложе из голых камней - уже не до капризов.
Впрочем, как и его подруге. Отвыя... уже своё, его "тетка"...
Так появились и зачатки сострадания.
Наверное оно отличает человека от ... неандертальцев, людоедов там всяких
Бодхичитта подняла человека (не всех еще правда) над животными  и это еще не предел

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

283723СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 17:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://psyznaiyka.net/view-emocii.html?id=jesteticheskie-chuvstva
В этой статье даётся подробный анализ того, что называется "эстетическим чувством".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1838
Откуда: Москва

283726СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 18:29 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
А глаз искажает истиное зрение? Животные не видят некоторые цвета, в отличии от человека. Если глаз сравнить с очками, какой ближе к оригиналу? Cool
 Истинное зрение это прямое вИдение сущностным умом через зрительное восприятие минуя все опоры.
Поэтому никакие глаза, никакие приборы оптические не дадут чистого видения.

Но если ты научишься видеть вещи подлинным и сущностным разумом, тогда ты станешь равным зрением всем прочим Татхагатам.
Их зрение проникает повсюду. Они ясно видят все страны будд в их чистоте – огромные числом и бесконечные, как тонкие частицы пыли. Однако восприятие глаз, принадлежащих обычным разумным существам, не может проницать сквозь плотность даже в десятую долю дюйма.
...Сущность зрительного восприятия естественно пронизывает всю вселенную.


Если совсем по простому:
 Мой совершенный Мастер, объяснял: "Когда я закрываю глаза, то всё равно всё вижу. Не будьте только физическими телами."
Как можно определить совершенного Мастера, реализовавшего Истинное Тело?! У совершенного Мастера открыто Всевидящее Око Будды.

А как не быть физическим телом? Нужно пробудить свой Ум полностью. Тогда костыли-опоры будут не нужны.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1838
Откуда: Москва

283728СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 18:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Могу лишь сострадать Вашему заблуждению. Вы впали в мистификацию и видите везде подврждения ей, даже не улавливая истинного смысла сказанного в сутре.

Речь идет лишь о том, что намарупа бесконечно разнообразна и синее - лишь кирпичик в ней, не имеющий собственной сущности, а различающий бесчисленные зрительные формы синего и не синего и не существующий в чистом виде, как нечто "синее".

Поэтому нам и не нужно моделировать что-то особенное, мы вписываем искусственный интеллект во всю эту бесконечно многообразную картину, создавая не виджняна с намарупа, как Вы могли бы подумать, а всего лишь тело, включающее совокупности цепляния к форме, чувству, восприятию, порывам и сознанию.
 Как раз истинный смысл не уловили вы. Говорите совсем не о том, на что я указал вам. Т.е. там где ваша ошибка.
У ИИ нет никакого восприятия, чувст и сознания. Есть лишь алгоритм построенный на реакции датчиков.
Это ум цепляется, когда видит ложно из-за омрачений. А у ИИ никаких цепляний и омрачений в принципе быть не может ни какими алгоритмами это не запрограммировать.
  Вы сам базовый принцип цепляния и омрачения в буддизме не понимаете. Поэтому думаете что эти омрачения и цепляния в сложной схеме всех совокупностей могут эммулировать чувство сознания и воли, т.е. самоосознавание виртуальной личности. Нигилизм чистой воды.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

283730СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 19:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон пишет:

Может быть отличие "живого", не искусственного датчика с прицепленной к нему базе данных VS интеллект  - чувство эстетического наслаждения/предпочтения?
Каким образом ты можешь обнаружить наличие эстетического наслаждения/предпочтения в объекте?

Сравнивая сегодняшних фотомоделей со статуями Венер разных эпох обнаруживаю, что мода на красоту "плавает",  меняется и получается, что дело не в самом объекте: набор приЗНАКОВ дакинь эскорта сопровождения, от которых получится эстетичекое наслаждение во многом зависит и от моды, капризы которой напоминают мне обусловленную игру воображения
Не забываю и о чувстве эстетического наслаждения, вскрывающего сейчас могилу на темной стороне земли - его вкусы (воображение) предпочитают, чтобы к образцу были прибавлены еще пара приЗНАКОВ: холодное тело и душок (на вкус и цвет фломастеры разные)
приЗНАКИ, ПРИзнаки и признаки - это то, что поддётся номинальному исчислению, инвентаризации, а вот выбор предпочтения тех или других [и их комбинаций] - уже не столь одноЗНАЧЕН. (эмерджентности самомодифицирующегося кода)

Ссыль твою пока не смотрел, придется попозже - скоро трансляция, а мои тугрики в бук конторе ожидают созревания своих бидж, которые выберут им диспозицию в  череде ближайших кшан нашей грешной камалоки
Хочу понаблюдать процесс на мониторе

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 14 Июн 16, 19:58), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

283731СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 19:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Инстинкт, гормоны когда всю эстетику застят, ослообы, например, венеру в ишачихе видят
Но кактус [их] воображение поправит, не говоря уже о разъяренном тигре
Опасность сильно отрезвляет его игру
Несчастье наверное на втором месте - среди вытрезвителей игр воображений

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

283732СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 19:57 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Ну вы проецируете свойства именно живой материи на некое абстрактное устройство.
Я ничего не "проецирую", а ставлю задачу для материалистов.
С какой целью? Материалисты давно решили эту задачу практически в виде всяческих считывателей штрих-кодов, автоматов сушки рук и кранов в туалете.
Не эту задачу. До вас даже не дошло, о чем речь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6378

283733СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 20:07 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Ну вы проецируете свойства именно живой материи на некое абстрактное устройство.
Я ничего не "проецирую", а ставлю задачу для материалистов.
С какой целью? Материалисты давно решили эту задачу практически в виде всяческих считывателей штрих-кодов, автоматов сушки рук и кранов в туалете.
Не эту задачу. До вас даже не дошло, о чем речь.

Как и до материалистов вообще. Нет такой практической задачи - "осознать" синее. Распознать автоматом цвет - есть. и она практически решена.

Вы же имеете ввиду задачу квалии синего?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

283735СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 20:19 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Можно дхармы трактовать как материальные частицы в особом мире.
Тогда проблема квалии синего в материализме решается.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

283736СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 20:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Ну вы проецируете свойства именно живой материи на некое абстрактное устройство.
Я ничего не "проецирую", а ставлю задачу для материалистов.
С какой целью? Материалисты давно решили эту задачу практически в виде всяческих считывателей штрих-кодов, автоматов сушки рук и кранов в туалете.
Не эту задачу. До вас даже не дошло, о чем речь.

Как и до материалистов вообще. Нет такой практической задачи - "осознать" синее. Распознать автоматом цвет - есть. и она практически решена.

Тогда не утверждайте, что сознание происходит от материи, раз "нет практической задачи" и прочее бла-бла-бла. Не утверждайте того, что не готовы отстаивать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 45 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.406) u0.081 s0.007, 18 0.021 [242/0]