Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

283656СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:29 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Да в том случае, если этот робот сможет сам программировать себя, он получит свободу воли в переделах своих физических возможностей и среды.

О, да значит мир уже давно полон самосознающими свободно-волящими искусственными существами!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

283657СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:31 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот это еще почитайте, если подзабылось (дальше первого сообщения читать не обязательно)
http://dharma.org.ru/board/topic4122.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

283659СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
Да в том случае, если этот робот сможет сам программировать себя, он получит свободу воли в переделах своих физических возможностей и среды.

О, да значит мир уже давно полон самосознающими свободно-волящими искусственными существами!

Если есть самопрограммирующиеся устройства (какие например?) - да, в пределах возможностей этого программирования и их физических возможностей.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

283660СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вот это еще почитайте, если подзабылось (дальше первого сообщения читать не обязательно)
http://dharma.org.ru/board/topic4122.html

Это совершенно непринципиальная заморочка. Сознание синего это просто различение "Это - синее". Вообще ничего сложного в реализации. Просто сопоставление имя - форма. Неужели Вы за столько лет так еще и не поняли, что в этом нет проблемы?

В сознании вообще нет проблемы. Нет никакого секретного ингредиента.

Вы можете не знать, но природа сознания равна природе всей вселенной, всех вещей, от метагалактик до субкварков. И всех не-вещей, любой информации, любого признака.

Различение синего требует всего лишь одного бита. Синее - не синее. Реализация не имеет значения, можно предложить триллион вариантов, полностью работающих.

Просто не понимая основы этого Вы для себя мистифицируете сознание в целом.

Снова возвращаясь к этому вопросу Вы лишь демонстрируете, что так и не поняли сущность сознания.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

283662СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
Да в том случае, если этот робот сможет сам программировать себя, он получит свободу воли в переделах своих физических возможностей и среды.

О, да значит мир уже давно полон самосознающими свободно-волящими искусственными существами!

Чувствующие существа бесчисленны. Ни на что не намекает?

Не нужно создавать чувствующие существа. В этом нет задачи. Создавайте условия, в которых чувствующие существа проявляются.
Рождение чувствующего существа на основе процессора с памятью - это не какая-нибудь мистика. Это ровно то же, что происходит со всеми рождениями существ. Исключительно информационный процесс связывания цеплянием к существованию пяти совокупностей: формы, чувства, восприятия, стремления и различения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

283663СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вот это еще почитайте, если подзабылось (дальше первого сообщения читать не обязательно)
http://dharma.org.ru/board/topic4122.html

Разумеется что не трудно настроить некий механизм распознающий спектр синего цвета, или газоанализатор распознающий по образцу вкус яблока, и скажем включалась бы лампочка - это и будет примитивное осознавание синего цвета. И мы поймем - коробочка осознала синий цвет.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

283664СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Вот это еще почитайте, если подзабылось (дальше первого сообщения читать не обязательно)
http://dharma.org.ru/board/topic4122.html

Разумеется что не трудно настроить некий механизм распознающий спектр синего цвета, или газоанализатор распознающий по образцу вкус яблока, и скажем включалась бы лампочка - это и будет примитивное осознавание синего цвета. И мы поймем - коробочка осознала синий цвет.

Вам не трудно это понять, пока вопрос касается синего. Но что Вы скажете насчет осознания себя? Если Вы не можете корректно осознать себя, не имеете ясного образа себя, то как Вы научите этому робота?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

283666СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Вот это еще почитайте, если подзабылось (дальше первого сообщения читать не обязательно)
http://dharma.org.ru/board/topic4122.html

Разумеется что не трудно настроить некий механизм распознающий спектр синего цвета, или газоанализатор распознающий по образцу вкус яблока, и скажем включалась бы лампочка - это и будет примитивное осознавание синего цвета. И мы поймем - коробочка осознала синий цвет.

Сознание синего, в абстракции от прочего - это горение лампочки?

Цитата:
И мы поймем - коробочка осознала синий цвет.
Понять должна коробочка, информировать нас она не обязана.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

283668СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:51 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Горение лампочки - это для наблюдателя (человека). Сама коробочка может обойтись без нее.

Вы же просили механизм. Вот он. Коробочка осознает синий цвет и реагирует на него.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!


Последний раз редактировалось: Ёжик (Вт 14 Июн 16, 10:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

283669СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Горение лампочки - это для наблюдателя (человека). Сама коробочка может обойтись без нее.

Так что именно является сознанием в такой коробочке? В чем разница с такой же, но бессознательной?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

283670СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ
Горение лампочки - это для наблюдателя (человека). Сама коробочка может обойтись без нее.

Так что именно является сознанием в такой коробочке? В чем разница с такой же, но бессознательной?

Фоторезистор. Неработающий фоторезистор, неисправный.

Аналогично в мозге человека - нейронная цепочка. Нарушенная нейронная цепочка.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

283671СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:56 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ
Горение лампочки - это для наблюдателя (человека). Сама коробочка может обойтись без нее.

Так что именно является сознанием в такой коробочке? В чем разница с такой же, но бессознательной?

Фоторезистор. Неработающий фоторезистор, неисправный.

Аналогично в мозге человека - нейронная цепочка. Нарушенная нейронная цепочка.

Исправный фоторезистор - сознающее устройство?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

283672СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 11:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ
Горение лампочки - это для наблюдателя (человека). Сама коробочка может обойтись без нее.

Так что именно является сознанием в такой коробочке? В чем разница с такой же, но бессознательной?

Фоторезистор. Неработающий фоторезистор, неисправный.

Аналогично в мозге человека - нейронная цепочка. Нарушенная нейронная цепочка.

Исправный фоторезистор - сознающее устройство?

В контексте задачи распознать синий цвет.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

283673СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 11:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:

1. Мир безначален, но в итоге (предварительно дается инвентаризация всех возможных концов света) последует последнее разрушение, после которого миры сансары больше не репрезентируются.
2. Это произойдет только после того, как все живые существа будут спасены, т.е. достигнут нирваны.

Нет такого в буддизме ни в одной школе.

Такого нет только в не-буддизмах, где мир всегда создан ишварой, в буддизме, как известно, мир не создавался, он был всегда.

Запредельная для обычных людей сложность логических конструкций должна вычислить
Что останется от мира после его последнего уничтожения (от ветра - все предыдущие случались только от огня и воды)
Что мешает сразу "смекнуть" (привязанности к вычислениям застят), что вместо вычислений и умопостроений умопомрачительной сложности - достаточно всего лишь глянуть на то, что останется после последнего разрушения [ветром], исходя из чего можно и погадать о том, что такое [всеобщая] нирвана по буддистски
Заодно проведя интвентаризацию контента существующего лишь благодаря омрачениям  - так как этот контент исчезает после ликвидации омрачений
Даже в вашей alma mater краткие пути решения уравнений ценятся много выше катастрофически сложных, в которых запутывается и сам вычислитель


Те, кто заглядывают в Канон только для того, чтобы полюбоваться на себя и объяснить другим, что брешет ваш канон - в какой тогда степени считать их буддистами
Уничтожения случаются, только когда все живые существа оказываются в верхних мирах (выше камалоки).
При последнем уничтожении будет "сдуто" и две нижние сферы рупалоки
Только что в который раз перечитал эти места в АК (Лока-нирдеша)
(по видимому опять или мне тямы не хватает или перевод с английского плохой - хотя есть еще вариант: Васубандху покурил не того)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

283676СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 11:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Цитата:

1. Мир безначален, но в итоге (предварительно дается инвентаризация всех возможных концов света) последует последнее разрушение, после которого миры сансары больше не репрезентируются.
2. Это произойдет только после того, как все живые существа будут спасены, т.е. достигнут нирваны.

Нет такого в буддизме ни в одной школе.

Такого нет только в не-буддизмах, где мир всегда создан ишварой, в буддизме, как известно, мир не создавался, он был всегда.

Я не про "безначален", а про идиотизм, что у вас дальше написан.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 43 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.990) u0.083 s0.004, 18 0.021 [242/0]