Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

283677СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 11:42 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ
Горение лампочки - это для наблюдателя (человека). Сама коробочка может обойтись без нее.

Так что именно является сознанием в такой коробочке? В чем разница с такой же, но бессознательной?

Фоторезистор. Неработающий фоторезистор, неисправный.

Аналогично в мозге человека - нейронная цепочка. Нарушенная нейронная цепочка.

Исправный фоторезистор - сознающее устройство?

В контексте задачи распознать синий цвет.

Где вы увидели слово "распознать"? Зачем передергивать? Перестать с вами разговаривать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

283678СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 11:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Цитата:

1. Мир безначален, но в итоге (предварительно дается инвентаризация всех возможных концов света) последует последнее разрушение, после которого миры сансары больше не репрезентируются.
2. Это произойдет только после того, как все живые существа будут спасены, т.е. достигнут нирваны.

Нет такого в буддизме ни в одной школе.

Такого нет только в не-буддизмах, где мир всегда создан ишварой, в буддизме, как известно, мир не создавался, он был всегда.

Я не про "безначален", а про идиотизм, что у вас дальше написан.

Ясно: Васубандху не то покурил, когда когда написал АК, переводчик пьяный был, а читатели читать не умеют

достаточно всего лишь глянуть на то, что останется после последнего разрушения [ветром], исходя из чего можно и погадать о том, что такое [всеобщая] нирвана по буддистски
Заодно проведя интвентаризацию контента существующего лишь благодаря омрачениям  - так как этот контент исчезает после ликвидации омрачений - что в этих часах, заведенных омрачениями от кукушки останется

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 14 Июн 16, 11:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

283679СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 11:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В конце махакальпы миры сворачиваются, все существа отправляются в "сферу сияния", где и сидят, пока не развернется новый мир. Это не нирвана и не освобождение.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

283680СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 12:08 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ
Горение лампочки - это для наблюдателя (человека). Сама коробочка может обойтись без нее.

Так что именно является сознанием в такой коробочке? В чем разница с такой же, но бессознательной?

Фоторезистор. Неработающий фоторезистор, неисправный.

Аналогично в мозге человека - нейронная цепочка. Нарушенная нейронная цепочка.

Исправный фоторезистор - сознающее устройство?

В контексте задачи распознать синий цвет.

Где вы увидели слово "распознать"? Зачем передергивать? Перестать с вами разговаривать?

Слово "осознавать" относится к живым объектам. Поэтому применять его к фоторезистору неверно априори. Вы сами неверно ставите условие задачи. Ваша "коробочка" должна быть живой в таком случае, тоесть обладать метаболизмом, ростом, воспроизводством. И значит иметь более сложное устройство чем просто лишь распознавание\осознавание синего цвета.

Вы считаете возможность разговаривать с вами неким призом или наградой?
Передергиваете именно вы - не указываете что ваша "коробочка" может быть исключительно живым организмом, чтоба к ней возможно было применить понятие "осознавание". И тогда помимо распознавания синего цвета она будет иметь еще дополнительно массу функций и возможностей.

Если же речь идет о неком искусственом интеллекте, то такое устройство будет неким суперкомпьютером, в котором заложено множество других функций помимо распознавания синего.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

283681СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 12:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В конце махакальпы миры сворачиваются, все существа отправляются в "сферу сияния", где и сидят, пока не развернется новый мир. Это не нирвана и не освобождение.

Дрона на вас нет!

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

283682СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 12:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Слово "осознавать" относится к живым объектам.

Не имеет значения, ведь большинство функций живой материи можно воспроизвести искусственно. А у нас речь всего об одной функции.

Для создания сознания одного только синего цвета сразу нужен суперкомпьютер? На что пойдут его вычислительные мощности?

Речь не про искусственный интеллект, а про искусственное сознание. Коробочка не должна думать, она должна лишь осознавать синий цвет. При этом, распознавать его не обязательно. Мы ведь тоже можем осознавать не видя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

283683СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 12:21 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну вы проецируете свойства именно живой материи на некое абстрактное устройство.

Хорошо, скажем если добавить к фоторезистору микросхему памяти и контроллер, то после того, как фоторезистор распознает синий цвет, эта информация передастся в память, сам фоторезистор отключится (например он работает периодами по нескольку секунд) и информация в памяти о наличии синего цвета будет "осознаванием" синего у такого устройства. Сам же объект синего цвета может быть удален из поля зрения фоторезистора.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

283684СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 12:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ну вы проецируете свойства именно живой материи на некое абстрактное устройство.
Я ничего не "проецирую", а ставлю задачу для материалистов.

Ёжик пишет:
информация в памяти о наличии синего цвета будет "осознаванием" синего у такого устройства
В чем разница с куском бересты, на котором написано слово "синее"?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1756
Откуда: Москва

283685СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 12:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Вот это еще почитайте, если подзабылось (дальше первого сообщения читать не обязательно)
http://dharma.org.ru/board/topic4122.html
Это совершенно непринципиальная заморочка. Сознание синего это просто различение "Это - синее". Вообще ничего сложного в реализации. Просто сопоставление имя - форма. Неужели Вы за столько лет так еще и не поняли, что в этом нет проблемы?
В сознании вообще нет проблемы. Нет никакого секретного ингредиента.
Вы можете не знать, но природа сознания равна природе всей вселенной, всех вещей, от метагалактик до субкварков. И всех не-вещей, любой информации, любого признака.
Различение синего требует всего лишь одного бита. Синее - не синее. Реализация не имеет значения, можно предложить триллион вариантов, полностью работающих.
Просто не понимая основы этого Вы для себя мистифицируете сознание в целом.
Снова возвращаясь к этому вопросу Вы лишь демонстрируете, что так и не поняли сущность сознания.
  А слона то вы и не заметели!
Cущность зрительного восприятия и есть твой дивный просветлённый разум , уважаемый Won Soeng. )
 /Шурангама сутра/
То что вы смотрите на небо и видите синий, это благодаря чудесному, необъяснимому, бесконечно сложному, волшебному зрительному восприятию вашего сущностного ума.
  Компьютер вообще не видит ни чего, никакого синего, у него нет этого зрительного восприятия, как же вы за столько лет, не смогли заметить такую простую вещь?
 Воспринимающее электронное устройство просто регистрирует электрический сигнал от различных внешних сред.
 Для робота-программы вообще нет таких понятий как  зрительное восприятие, слышимое и т.п., есть только электрический сигнал, который мы потом обрабатываем в цифровой. И далее пишем програмку, если +5 вольт пришло то например это для нас синий, если 0 вольт то не синий.
Никакого зрительного восприятия синего у компьютера нет и не может быть, т.к. у него нет сущностного ума татхагат.

Это лишь имитация видимости у компьютера, и таким образом обманываемся.
Как же легко вас обманывает этот материалистический мир, Won Soeng?!

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

283686СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 12:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
Ну вы проецируете свойства именно живой материи на некое абстрактное устройство.
Я ничего не "проецирую", а ставлю задачу для материалистов.
С какой целью? Материалисты давно решили эту задачу практически в виде всяческих считывателей штрих-кодов, автоматов сушки рук и кранов в туалете.

КИ пишет:
Ёжик пишет:
]информация в памяти о наличии синего цвета будет "осознаванием" синего у такого устройства
В чем разница с куском бересты, на котором написано слово "синее"?  

В том что в системе "кусок бересты" необходим человек.

Я вас понимаю вы хотите сказать что существует квалия ощущения синего недоступная механизму. Или нужен такой механизм чтобы это ощущение в нем как то создавалось.

Но на самом деле это избыточное условие. Фоторезистор распознает синее, но не испытывает по этому поводу никаких эмоциональных ощущений, как человек. Если бы фоторезистор еще и испытывал некие ощущения в виде прежней памяти, ассоциативных цепочек, у него скажем изменялся бы машинный "гормональный" фон - подскакивало бы напряжение, сила тока - это по вашему было бы "осознаванием" синего?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1756
Откуда: Москва

283701СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 13:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вербальная помощь для Вон Сонга.  Smile


-имени-1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  43.87 KB
 Просмотрено:  148 раз(а)

-имени-1.jpg



_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

283704СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 14:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Цитата:
И мы поймем - коробочка осознала синий цвет.
Понять должна коробочка, информировать нас она не обязана.
А как можно понять, поняла ли коробочка или не поняла? То есть, возникновение сознания-понимания должно быть как-то выражено, иначе вашему сознанию-пониманию того, что у коробочки возникло понимание-сознание, не будет опоры для возникновения. Есть аламбана - есть и сознание-понимание.
Однако, если "синий" - это сигнал, на который реагирует "воспринимающая" коробочка и, допустим, сама меняет цвет с лилового на малиновый. Тогда мы можем зафиксировать реакцию коробочки на синий... Но разве этого достаточно для того, чтобы сделать вывод о наличии в ней сознания? Выполнение заданной реакции - это ещё ведь не понимание-сознание, мы это хорошо пониманием. Соответственно, термин "сознание" означает нечто большее, чем то, что наблюдается в последовательности "стимул-реакция".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

283708СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 16:01 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Вербальная помощь для Вон Сонга.  Smile
А глаз искажает истиное зрение? Животные не видят некоторые цвета, в отличии от человека. Если глаз сравнить с очками, какой ближе к оригиналу? Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

283709СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 16:03 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Для выживания достаточно просто отличать один цвет от другого (синий - вода, красный - огонь), самое главное - их различать, термины могут звучать по-разному
"Cиний" , blu, да хоть в кодах RGB - хранится в базе данных для сличения/отличения. Это знаково-понятийное содержание может передаваться по разному, различение возможно и при "картинке в инфракрасном диапазоне", но различение "цветностей" (огня от воды) останется

Может быть отличие "неживого",  искусственного датчика с прицепленной к нему базе данных VS интеллект  - чувство эстетического наслаждения/предпочтения?

По-буддийски самджня годится для того, чтобы (учитывая имеющуюся базу данных) выбрать цель и составить проект.

Как вы все считаете - чувство эстетического наслаждения (которое по идее не животный инстинкт) целиком ли оно в знаково-понятийном?

Цель выбирается и строятся проекты для её достижения/уничтожения  в зависимости от предшествующих привязанностей: нам, в отличие от животных, требуется и эстетическое наслаждение
Горшки и коровы распознаются, отличаются, но ... нам этого мало
Как логическими микросхемами программно отличать красоту? С чем сличать её запись? Существует ли для этого её "шкала RGB". Мода и предпочтения ведь меняются, чем не воображение, "каприз"?

ИИ должен фантастику писать и разные программы

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 14 Июн 16, 16:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

283711СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 16:29 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
В конце махакальпы миры сворачиваются, все существа отправляются в "сферу сияния", где и сидят, пока не развернется новый мир. Это не нирвана и не освобождение.
Дрона на вас нет!

То, что в итоге освободятся все живые существа рассматривалось в вопросе об ичхантиках. Противоположное мнение (ставящее в очень неудобное положение сразу всех бодхисаттв махаяны - что за обет они дали?) всплывало на Дальнем Востоке - и то в связи с запозданием перевода 2-й части какого-то очень важного для них сочинения, с выходом в свет перевода и 2-й части которого - вопрос отпал. Спасутся все, если в какой-то школе это не так - приведите пруф пжлст

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 14 Июн 16, 16:35), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 44 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.856) u0.057 s0.001, 21 0.012 [274/0]