Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283635СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 09:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ
Я думаю что этот вопрос свободы воли решается в практическом ключе, а не в философском.

То есть, не решается вообще, так как из любимой теории, как ни крути, следует тотальный инкомпатибилизм. Другими словами, материализм-физикализм прямо противоречат нашему непосредственному опыту, в котором нам очевидна свобода воли.

Отчего же очевидна? Только на примитивном уровне. А если подумать?

Автоматы не думают.

Есть такая идея что социум устроен в пропорции 95% рефлексоидов - тех кто подражает известным образцам и 5% исследователей ищущих новое.

Больший процент исследователей приведет к конфликтности и трудностям реализации.

Вопрос усложняется вариантом - что будет если рефлексоид осознает, что он рефлексоид?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

283636СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 09:51 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Я думаю что вопрос наличия свободы воли у каждого человека различен: у одних это очень узкий коридор - украл, выпил, в тюрьму! У других же есть более широкое пространство для самовыражения.

Сколько надо нейронов для наличия у существа свободы воли?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283637СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 09:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
Я думаю что вопрос наличия свободы воли у каждого человека различен: у одних это очень узкий коридор - украл, выпил, в тюрьму! У других же есть более широкое пространство для самовыражения.

Сколько надо нейронов для наличия у существа свободы воли?

Вопрос поставлен неверно. Верно - сколько нужно нейронных связей (и каких) чтобы у существа была большая свобода воли.
В общем случае это количество связей образующихся при достаточной развитости интеллекта, образовании, эмоционального опыта.

В предельном случае (может быть например Будды) количество нейронных связей может перейти в их новое качество - способность по своему усмотрению их строить.
У такого существа свобода воли будет ограничена лишь физическими параметрами его тела и среды в которой оно находится в данный момент.

У просветленных, йогов, святых буквально другие мозги - по другому чем обычно организованы приоритеты нейронных связей в головном мозге.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

283639СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 09:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кира пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик, почитайте про проблематику квалии.

(нейронах)

Считаете меня вульгарным физикалистом? Скорее всего так и есть.

Эти "квалиа" - это же просто дхармы ?
А невозможность вывести их из физики - это тезис "дхармы пусты". Верно ?

В таком случае - дхармы это лишь философское понятие не имеющее под собой физической основы. А имеющее основу недоразумение при передаче впечатлений первого лица от третьего и изъяны языка.

Получается что "дхармы" - эпифеномены. Не имеют практической ценности. В отличии от именно феноменов - атомов, молекул и тд.

А в мире без форм дхармы , как я понимаю, как раз вообще не имеют физической основы. И ничего - бытие есть !
Жить можно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283640СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ёжик пишет:
Кира пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик, почитайте про проблематику квалии.

(нейронах)

Считаете меня вульгарным физикалистом? Скорее всего так и есть.

Эти "квалиа" - это же просто дхармы ?
А невозможность вывести их из физики - это тезис "дхармы пусты". Верно ?

В таком случае - дхармы это лишь философское понятие не имеющее под собой физической основы. А имеющее основу недоразумение при передаче впечатлений первого лица от третьего и изъяны языка.

Получается что "дхармы" - эпифеномены. Не имеют практической ценности. В отличии от именно феноменов - атомов, молекул и тд.

А в мире без форм дхармы , как я понимаю, как раз вообще не имеют физической основы. И ничего - бытие есть !
Жить можно.

Вы нам оттуда пишите? Передавайте привет архангелам!

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

283641СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Уже в мире форм нет физической основы. Мир форм Вы видите в сновидениях, каждый раз. Мир неформ - это Ваши сны без сновидений.

Но не только во сне. Вы можете о чем-то мечтать или что-то вспоминать, читать или смотреть, так увлеченно, что забудете о собственном теле и делах в этом мире. Это и есть мир форм. Вы можете потерять сознание, впасть в кому, быть поглощены одномоментным видением, когда между моментами этого мира Вы не можете ничего вспомнить. Это и есть мир не форм.

Ничего мистического, собственно говоря. Весь мистицизм заключается в том, что этот мир чувственных восприятий, камалоку, Вы убежденно считаете существующим, а миры форм и неформ (бесконечностей) Вы считаете иллюзиями.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

283643СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Я думаю что вопрос наличия свободы воли у каждого человека различен: у одних это очень узкий коридор - украл, выпил, в тюрьму! У других же есть более широкое пространство для самовыражения.

Сколько надо нейронов для наличия у существа свободы воли?

Вопрос поставлен неверно. Верно - сколько нужно нейронных связей (и каких) чтобы у существа была большая свобода воли.
В общем случае это количество связей образующихся при достаточной развитости интеллекта, образовании, эмоционального опыта.

В предельном случае (может быть например Будды) количество нейронных связей может перейти в их новое качество - способность по своему усмотрению их строить.
У такого существа свобода воли будет ограничена лишь физическими параметрами его тела и среды в которой оно находится в данный момент.

У просветленных, йогов, святых буквально другие мозги - по другому чем обычно организованы приоритеты нейронных связей в головном мозге.

Делаем компьютерную имитацию нейронных связей (нанимаем БТР-а). При достаточной вычислительной мощности, получаем самосознающее и обладающее свободой воли существо? Заметьте, нам не надо, чтобы это существо делало что-либо сложное и полезное. Надо лишь, чтобы у него была свобода воли. Пусть даже в выборе из двух позиций.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283644СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:08 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы считаете иллюзиями.

Иллюзии иллюзиям - рознь. Законы Ньютона, понятие биологической эволюционности развития форм жизни на Земле - такая же иллюзия как и белая горячка алкоголика?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283646СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Я думаю что вопрос наличия свободы воли у каждого человека различен: у одних это очень узкий коридор - украл, выпил, в тюрьму! У других же есть более широкое пространство для самовыражения.

Сколько надо нейронов для наличия у существа свободы воли?

Вопрос поставлен неверно. Верно - сколько нужно нейронных связей (и каких) чтобы у существа была большая свобода воли.
В общем случае это количество связей образующихся при достаточной развитости интеллекта, образовании, эмоционального опыта.

В предельном случае (может быть например Будды) количество нейронных связей может перейти в их новое качество - способность по своему усмотрению их строить.
У такого существа свобода воли будет ограничена лишь физическими параметрами его тела и среды в которой оно находится в данный момент.

У просветленных, йогов, святых буквально другие мозги - по другому чем обычно организованы приоритеты нейронных связей в головном мозге.

Делаем компьютерную имитацию нейронных связей (нанимаем БТР-а). При достаточной вычислительной мощности, получаем самосознающее и обладающее свободой воли существо? Заметьте, нам не надо, чтобы это существо делало что-либо сложное и полезное. Надо лишь, чтобы у него была свобода воли. Пусть даже в выборе из двух позиций.

Да в том случае, если этот робот сможет сам программировать себя, он получит свободу воли в переделах своих физических возможностей и среды.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

283647СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Вы считаете иллюзиями.

Иллюзии иллюзиям - рознь. Законы Ньютона, понятие биологической эволюционности развития форм жизни на Земле - такая же иллюзия как и белая горячка алкоголика?

По сути - такая же. Вы копаетесь в мусорном ведре, где все протухло, в надежде выковырять что-то наименее противное. Вот и вся суть сансары.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

283649СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:15 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет никакой проблемы свободы воли, хоть это и трудно понять.

Квантовая механика показывает квантовое состояние как суперпозицию множества (до бесконечности) классических.
Но это же не абсолютная стохастика. Есть описание волновой функции, пусть примитивное, но показывающее распределение возможных редукций волновой функции.

Просто мы интересуемся классическим состоянием (намарупа) мира и считаем квантовое состояние - странным, неестественным.

Но странно (омрачено) как раз классическое состояние.

Вселенная постепенно снова запутывается (энтропия) - это естественный порядок.

Распутанность вселенной - и есть наблюдатель (сознание). Это временный порядок. Все возникающее - прекращается.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283650СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Вы считаете иллюзиями.

Иллюзии иллюзиям - рознь. Законы Ньютона, понятие биологической эволюционности развития форм жизни на Земле - такая же иллюзия как и белая горячка алкоголика?

По сути - такая же. Вы копаетесь в мусорном ведре, где все протухло, в надежде выковырять что-то наименее противное. Вот и вся суть сансары.

Ну тогда вам путь прямо на небо, в нирвану. Что вы еще тут делаете в нашем мусорном ведре. И почему вы не бредящий алкоголик, а ученый если по сути разницы нет?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283651СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Нет никакой проблемы свободы воли, хоть это и трудно понять.

Квантовая механика показывает квантовое состояние как суперпозицию множества (до бесконечности) классических.
Но это же не абсолютная стохастика. Есть описание волновой функции, пусть примитивное, но показывающее распределение возможных редукций волновой функции.

Просто мы интересуемся классическим состоянием (намарупа) мира и считаем квантовое состояние - странным, неестественным.

Но странно (омрачено) как раз классическое состояние.

Вселенная постепенно снова запутывается (энтропия) - это естественный порядок.

Распутанность вселенной - и есть наблюдатель (сознание). Это временный порядок. Все возникающее - прекращается.

Кванту - квантово, а человеку - человеково.  

У вас лично сейчас есть суперпозиция, или вы находитесь в конкретном месте? Надеюсь также, что вы не из Кащенко пишите.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

283654СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:25 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Весь мир полон квантового, классическая - лишь мизерная толика, едва заметная и мимолетная.

Вы сейчас эти буквы видите на экране, хотя я Вашего экрана не касаюсь. Если Вы даже столь простого примера нелокальности действия не можете понять, на что Вы вообще претендуете?

Где Вы сейчас - в словах на экране которые я читаю? Или в глазах, которые сейчас читают этот текст?
Вы привыкли к примитиву, поймите это.

То, что Вы нелокальны - это обычное дело. То, что Вы бешенно пытаетесь это отрицать - это тоже вполне натурально.
Вы жаждете для себя постоянства, некой надежной опоры, точки сборки.

Но есть ли такое постоянство в действительности? Надежна ли опора? Дрейф точки сборки какой частоты и амплитуды Вы способны заметить?

Не изучая природу того, что Вы считаете собой, Вы способны на восприятие только полного примитива идей. И из них будете выбирать лишь те, у которых подсохла корка потолще. Но чтобы немножко соплей еще оставалось, конечно же.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283655СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 10:28 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Весь мир полон квантового, классическая - лишь мизерная толика, едва заметная и мимолетная.

Вы сейчас эти буквы видите на экране, хотя я Вашего экрана не касаюсь. Если Вы даже столь простого примера нелокальности действия не можете понять, на что Вы вообще претендуете?

Где Вы сейчас - в словах на экране которые я читаю? Или в глазах, которые сейчас читают этот текст?
Вы привыкли к примитиву, поймите это.

То, что Вы нелокальны - это обычное дело. То, что Вы бешенно пытаетесь это отрицать - это тоже вполне натурально.
Вы жаждете для себя постоянства, некой надежной опоры, точки сборки.

Но есть ли такое постоянство в действительности? Надежна ли опора? Дрейф точки сборки какой частоты и амплитуды Вы способны заметить?

Не изучая природу того, что Вы считаете собой, Вы способны на восприятие только полного примитива идей. И из них будете выбирать лишь те, у которых подсохла корка потолще. Но чтобы немножко соплей еще оставалось, конечно же.

Я руководствуюсь здравым смыслом. Который сродни юридическому. Объясните мне вашу позицию так, как вы бы ее объяснили федеральному судье.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 42 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.465) u0.073 s0.004, 18 0.017 [242/0]