Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283585СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 19:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик, почитайте про проблематику квалии.

(нейронах)

Считаете меня вульгарным физикалистом? Скорее всего так и есть.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283586СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 19:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron
Вам тоже следует ознакомиться с
Тоже?

Да в соседней ветке инженер-механик интересуется переселением душ.
В соседней ветке образец жалистных тюремных писем под копирку.
Вы как, анимизм свой будете подтверждать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283587СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 19:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron
Вам тоже следует ознакомиться с
Тоже?

Да в соседней ветке инженер-механик интересуется переселением душ.
В соседней ветке образец жалистных тюремных писем под копирку.
Вы как, анимизм свой будете подтверждать?

Я его отрицаю.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283589СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 19:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron
Вам тоже следует ознакомиться с
Тоже?

Да в соседней ветке инженер-механик интересуется переселением душ.
В соседней ветке образец жалистных тюремных писем под копирку.
Вы как, анимизм свой будете подтверждать?

Я его отрицаю.
Истово ли? Готовы ли вы родиться заново, в купели истины?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283591СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 19:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron
Вам тоже следует ознакомиться с
Тоже?

Да в соседней ветке инженер-механик интересуется переселением душ.
В соседней ветке образец жалистных тюремных писем под копирку.
Вы как, анимизм свой будете подтверждать?

Я его отрицаю.
Истово ли? Готовы ли вы родиться заново, в купели истины?

Просто отрицаю.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283593СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 19:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron
Вам тоже следует ознакомиться с
Тоже?

Да в соседней ветке инженер-механик интересуется переселением душ.
В соседней ветке образец жалистных тюремных писем под копирку.
Вы как, анимизм свой будете подтверждать?

Я его отрицаю.
Истово ли? Готовы ли вы родиться заново, в купели истины?

Просто отрицаю.
Помолитесь и найдите логику. Не торопитесь, осознание анимизма нуждается в потребном количестве времени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283594СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 20:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик, почитайте про проблематику квалии.

(нейронах)

Там критика достаточно убедительна. Например возможно что квалия - изьян языка - неспособность описывать переживания от первого лица с позиции третьего лица.

Или то, что квалия не имеет практического значения (эпифеномен). Фальсифицируемость.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!


Последний раз редактировалось: Ёжик (Пн 13 Июн 16, 20:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

283597СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 20:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Убедительная для желающих убедиться?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283598СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 20:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Убедительная для желающих убедиться?

Но вы же согласитесь с концовкой статьи - что о квалиа можно говорить лишь с философских позиций?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

283599СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 20:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нейроны же вполне материальны. Процессы в них - материальны. Другое дело что наше восприятие этих процессов "от первого лица" - субъективно. И возможен этот эффект квалиа, как эпифеноменов.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283600СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 20:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Нейроны же вполне материальны.
На 100%.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

283603СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 21:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Убедительная для желающих убедиться?

Но вы же согласитесь с концовкой статьи - что о квалиа можно говорить лишь с философских позиций?

А о том, что сознание в нейронах - не только с философской?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

283610СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 23:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик, почитайте про проблематику квалии.

(нейронах)

Считаете меня вульгарным физикалистом? Скорее всего так и есть.

Эти "квалиа" - это же просто дхармы ?
А невозможность вывести их из физики - это тезис "дхармы пусты". Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

283611СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 16, 23:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Эти "квалиа" - это же просто дхармы ?
А невозможность вывести их из физики - это тезис "дхармы пусты". Верно ?
Ну вот! Хорошо же сопоставлено.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

283612СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 16, 01:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Привет недоучкам.

По своему содержанию понятия могут быть простыми и сложными.
Простыми называются понятия, которые нельзя определить, например, "точка", "равенство", "тяжесть" и др.
Понятия, которые имеют много признаков и могут быть определены, называются сложными.

Исходя из этого, нирвана - сложное понятие или простое?
Сложное. Если исходить из этого.


Может быть есть исключения (точно не скажу - просто подозреваю), но для подавляющего большинства направлений буддизма (всех трех колесниц) общепринятым считаются положения, изложенные Васубандху в АК.
1. Мир безначален, но в итоге (предварительно дается инвентаризация всех возможных концов света) последует последнее разрушение, после которого миры сансары больше не репрезентируются.
2. Это произойдет только после того, как все живые существа будут спасены, т.е. достигнут нирваны.

Можно не заморачиваться филологическими и проч изысканиями (к тому же по определению доступными только очень узкой группе лиц - "брахманов" что ли), а тупо посмотреть - что же останется после последнего разрушения.
Т.е. А что было в траялоке порождением омрачений (которых больше нет - поскольку все их носители уже в нирване)

Ясно сказано, что при последнем, самом тотальном разрушении траялоки исчезнут (и никогда уже не появятся вновь - повторять почему не появятся?) наш мир и мир форм/цветов - исключая две высшие его области, существование в которых (по крайней мере до "всеобщей нирваны") невечно, происходят "смерти" и "новые рождения" (чего, надо полагать, больше не наблюдается когда все пере-рожденцы уже в нирване)
Арупью разрушение не коснётся - а как касаться, разрушать то, где нет форм, нет (и не было) сторон, граней, поверхностей, площадей, объемов и даже их понятий/условных обозначений? Васубандху говорит, что их и до разрушения нет - они создаются [мистическими] силами йогинов, во время их вхождения/пребывания в  безобъектных дхьянах.

Таких медитаций/самапатти, в свою очередь, не достичь без предварительного очищения потока сознания от всех неблагих дхарм - Путем Мышления, т.е. "философских изысканий"; или Путем Деяний, т.е. виная+религ обряды, ритуалы; или "Путем веры" - в Амитабху, в его обет и его мантру - или мантр для "поддержки" от других будд, бодхисаттв. В гелуг все эти методы комбинируются, используются - в зависимости от типа личности, индивидуальных особенностей. В Чань ранее отвергались, считались ненужными все эти три пути, т.к. буддство достигается только в результате Дхьяны. Точнее сказать - безобъектных, вне-знаковых дхьян. Отсюда и их отзывы об артикуляции знаков/понятий как о "блеяниях", фразеологические обороты типа "убей будду", филос. тексты близ нужников и удары палкой при попытке прибегнуть к знаково-понятийным терминам в определениях "нирвана", "будда", "просветление"...

Ясное понимание смысла 4БИ на который направляется pratyaksa - это экачитта, неотвлечение от одного объекта, "однообъектная медитация", соответствующая миру форм/цветов. И если однообъектная медитация не переходит в безобъектную (вне-знаковую), то в таком случае новое рождение не случится выше рупалоки.
Арья, цепляющийся за сущность одного объекта, наделяющий его атмановостью и называющий нирваной - никогда не "потеряет" объект и не перейдет в арупью - а надо еще достичь бхаварги и, войдя в ниродха-самапатти, получить его "плод/win" - т.е. буддство, синоним нирваны

Господа, чьи надежды на то, что нирвана - это место, доступное только для них, исключительно ясно понимающих сокровенный смысл слов, в котором они и только они могут смаковать термины, доступные тоже только для них - всего лишь рисуют недостижимую для них "нирвану" - которая по сути имитация кулуаров МГУ и МТИ.
(рай нганасанов по сути: ану-мана-моржиха-мама признаёт своих брахманов и карает чурбанов, мистиков и тантриков).

P.S.
Фикус, ты хороший парень и мне правда жаль, что учишь меня буддизму, не понимая смысл "без-знаковое", и т.д. и т.п. вплоть до того, что мой потенциально так хорошо знающий буддизм учитель даже Амитабху от гандхарвы отличить не способен, да и про Чань "насудил" ... эх, лучше не буду...
Поучиться у тебя есть чему (кое что я от тебя перенял), но вот именно буддизму - ... чревато

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 40 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.583) u0.071 s0.007, 18 0.018 [242/0]