Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отрывок из Махаянасамграхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

282622СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 23:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Ясное понимания (4БИ 12 звеньев истинное и неистинное понимание, нирвана, пустота) - это обусловленная истина, самвритти
Для постижения нирваны должна быть забыта, выкинута вместе с самджней

Вы потому что думаете, что нирвана - это какой-то засловесный транс. А это - Дхарма, Истина прекращения. Знание, которое прекращает действия, имеющие результатом три мира. В буддизме сначала ее изучают, потом размышляют, а потом применяют (бхавана). Поэтому ясное понимание и прочее никуда не "выкидывают", а тренируют до состояния, как сейчас реакция на красивую молодую женщину, например. Когда до вас смысл этого дойдет, то вы очень пожалеете о том, что распространяли свое неумное мнение.



yelo rinpoche.jpg
 Описание:
 Размер файла:  47.67 KB
 Просмотрено:  197 раз(а)

yelo rinpoche.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

282623СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 23:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Смысл Дхармы - как раз и есть парамартха-сатья.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282624СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 01:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Си-ва-кон пишет:

Ясное понимания (4БИ 12 звеньев истинное и неистинное понимание, нирвана, пустота) - это обусловленная истина, самвритти
Для постижения нирваны должна быть забыта, выкинута вместе с самджней

Вы потому что думаете, что нирвана - это какой-то засловесный транс. А это - Дхарма, Истина прекращения. Знание, которое прекращает действия, имеющие результатом три мира. В буддизме сначала ее изучают, потом размышляют, а потом применяют (бхавана). Поэтому ясное понимание и прочее никуда не "выкидывают", а тренируют до состояния, как сейчас реакция на красивую молодую женщину, например. Когда до вас смысл этого дойдет, то вы очень пожалеете о том, что распространяли свое неумное мнение.


Если некто утверждает существование необусловленных ["чистых", "ясных"] смыслов/идей [типа вот ЭТО - нирвана]
То в каком же смысле его считать сторонником идеи ан-атман (без-само-сущности)



P.S.
Речь уже о достижении нирваны, отбрасыванием всего накопленного блеска на этапе необучения (потому что этому уже нельзя научить, это не 2Х2) - а не о принятиях прибежища, уверованиях и тд и на этапах обучения, "словесной Дхармы" - деятельностью происходящей целиком в обусловленном и имеющей дело исключительно с обусловленным; ограничиваться только ей - достигать того, чего достигали до Будды тиртхики, эти достижения:

"вместо освобождения (нирваны) одаривают страданиями сансары"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

282630СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 03:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полагаю, нужно не забывать, что Будда был в нирване, когда учил Дхарме сорок лет. И это не мешало ему всё делать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 12
Гость


Откуда: Kuban


282639СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 10:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Полагаю, нужно не забывать, что Будда был в нирване, когда учил Дхарме сорок лет. И это не мешало ему всё делать.

  Вы ошибаетесь. Такого не может быть. В суттах описывается процесс входа и выхода из нирваны. Скорее всего Вы не понимаете термин "нирвана", а может подвержены неомахаянским течениям.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282640СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 10:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Полагаю, нужно не забывать, что Будда был в нирване, когда учил Дхарме сорок лет. И это не мешало ему всё делать.
Он "видел" нирвану, но "из неё" учить нельзя
И на все вопросы о ней (а как ТАМ то, ... а как там ЭТО) отвечать мог только улыбкой

В махаяне будды приходят ОТТУДА сюда, (а бодхисаттвы остаются здесь, не уходя ТУДА) чтобы учить словесной Дхарме, освоение которой может привести к тому, что её превосходит.
А превосходит - как раз то [запредельное - вне слов и понятий, выше всех миров сансары], чему нельзя научить, преподать
Что вне слов, знаков и понятий, что постигается только в высших стадиях буддийских медитаций

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

282642СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 13:15 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

При реализации шуньяты, контроль над телом сохраняется, иллюзии не исчезают, иллюзорные органы не исчезают.
При входе в Великую Пустоту происходит мгновенное пробуждение от сна этих иллюзий. Это вход в сферу за пределами трех миров.
Вы снова не поняли ничего.
Это идея неумирания души при смерти тела, пересказанная махаянским слогом. Разве ты не видишь? Должен был бы, если есть освоенный опыт постижения.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

282643СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 13:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

1. Великая Пустота это сфера сознания, за пределами 3-х миров. В тот момент когда в Уме еще не проявились миры сансары.
Рассуждение на лезвии упаи.
Дэв пишет:

Шуньята это другое понятие. ... Это не окончательное высшее пробуждение которым обладают Татхагаты.
Именно про это и было сказано Татхагатой в махапаринарване сутре. Что пратьекабудды не достигли сферы Великой Пустоты(Первичной Пустоты). И это не уловка и это не ошибка. Это просто то, что философия пути пратьекабудд не может вместить.
Это просто противопоставление тантрической теории ануттара-самьяксамбодхи классическому учению стхавиравады.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

282646СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 13:33 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:
test пишет:
Полагаю, нужно не забывать, что Будда был в нирване, когда учил Дхарме сорок лет. И это не мешало ему всё делать.

  Вы ошибаетесь. Такого не может быть. В суттах описывается процесс входа и выхода из нирваны. Скорее всего Вы не понимаете термин "нирвана", а может подвержены неомахаянским течениям.

Что вы имеете ввиду - Будда вышел из нирваны после её достижения во время просветления или он её не достиг?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 12
Гость


Откуда: Kuban


282647СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 13:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
В махаяне будды приходят ОТТУДА сюда, (а бодхисаттвы остаются здесь, не уходя ТУДА)

 По Вашему бодхисаттвы - нирманакайи Будд?, решившие не уходить? А Будды - пришли сюда и ушли обратно? Что только не сотворит ум, изощряясь состыковать нестыкуемое. Зайдите на БФ, Вам популярно изложат, что Будды ниоткуда не приходят, и никуда не уходят(да и здесь подскажут).
Наверх
Гость 12
Гость


Откуда: Kuban


282648СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 13:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Гость 12 пишет:
test пишет:
Полагаю, нужно не забывать, что Будда был в нирване, когда учил Дхарме сорок лет. И это не мешало ему всё делать.

  Вы ошибаетесь. Такого не может быть. В суттах описывается процесс входа и выхода из нирваны. Скорее всего Вы не понимаете термин "нирвана", а может подвержены неомахаянским течениям.

Что вы имеете ввиду - Будда вышел из нирваны после её достижения во время просветления или он её не достиг?

 Разумеется вышел. Читайте сутты, если лень, могу подыскать ссылки.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

282649СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 13:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Вы только демагогствуете, но так и не смогли ответить, зачем выходить за пределы чувств(иллюзорные органы исчезают).
Так ответь сам: зачем ты "туда" выходил?  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость 12
Гость


Откуда: Kuban


282650СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 13:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:
Си-ва-кон пишет:
В махаяне будды приходят ОТТУДА сюда, (а бодхисаттвы остаются здесь, не уходя ТУДА)

 По Вашему бодхисаттвы - нирманакайи Будд?, решившие не уходить? А Будды - пришли сюда и ушли обратно? Что только не сотворит ум, изощряясь состыковать нестыкуемое. Зайдите на БФ, Вам популярно изложат, что Будды ниоткуда не приходят, и никуда не уходят(да и здесь подскажут).

  Так, а решившие не уходить. Где они? Бессмертные? Горцы? Ум ещё не то выкинет.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

282651СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 13:42 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
test пишет:
Полагаю, нужно не забывать, что Будда был в нирване, когда учил Дхарме сорок лет. И это не мешало ему всё делать.
Он "видел" нирвану, но "из неё" учить нельзя

Учил же.

Цитата:
И на все вопросы о ней (а как ТАМ то, ... а как там ЭТО) отвечать мог только улыбкой

Не только. Но давайте сначала придём к консенсусу - был ли он в нирване.

Цитата:
В махаяне будды приходят ОТТУДА сюда, (а бодхисаттвы остаются здесь, не уходя ТУДА)

В махаяне, у бодхисаттв и будд одинаковый вид нирваны. Бодхисаттвы тоже в нирване, представьте себе.

Цитата:
чтобы учить словесной Дхарме, освоение которой может привести к тому, что её превосходит.
А превосходит - как раз то [запредельное - вне слов и понятий, выше всех миров сансары], чему нельзя научить, преподать

Учат тому чему нельзя научить? Странная деятельность.

Цитата:
Что вне слов, знаков и понятий, что постигается только в высших стадиях буддийских медитаций

А что в словах и знаках? Атман знака?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

282652СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 13:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:
test пишет:
Гость 12 пишет:
test пишет:
Полагаю, нужно не забывать, что Будда был в нирване, когда учил Дхарме сорок лет. И это не мешало ему всё делать.

  Вы ошибаетесь. Такого не может быть. В суттах описывается процесс входа и выхода из нирваны. Скорее всего Вы не понимаете термин "нирвана", а может подвержены неомахаянским течениям.

Что вы имеете ввиду - Будда вышел из нирваны после её достижения во время просветления или он её не достиг?

 Разумеется вышел. Читайте сутты, если лень, могу подыскать ссылки.

При чём тут лень? Градус апломба снизьте пожалуйста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 13 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.146 (0.809) u0.076 s0.008, 21 0.036 [274/0]