Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Постоянное vs непостоянное

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282274СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 16:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Вы считаете что в савикалпаке могут быть чистые неискаженные данные пратьякши

Еще раз, человек не умеющий читать - йога-пратьякшей НАЗЫВАЕТСЯ то, когда достигнута предельная стадия ясности.  Как тут можно смешать одно с другим? Как же можно смешать стадию, когда предельная ясность достигнута, с тем, когда она еще не достигнута?

Никак.
Ваше
"йога-пратьякшей НАЗЫВАЕТСЯ то, когда достигнута предельная стадия ясности"
ведь подразумевает ясность измышлений савикалпаки, чистое видение АИ самджней, очищенной от неясных измышлений.
Между тем - если в руде изначально золота нет - то как её ни очищай, его там не появится.

Йоги-пратьякшей называется то, что не является савикалпакой
т.е. чего не бывает в савикалпе (начищенной до любого блеска)
На этапе не-обучения, чтобы выйти из сансары (достичь нирваны) необходимо избавиться и от самых ясных степеней понимания чего бы то ни было
Самджня, даже её малейшие следы - индикатор сансарных сфер

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

282275СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 16:15 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон

Вам бросить гирю на ногу? Есть восприятие в нирване или нет????  Причем здесь самджня и размышления. Вы тут пишите о "чурбанстве", о "замораживании", а кое кто вообще о невозможности(!) дальнейшего познания и Пути. Бросаться в воду что ли?

"Арупьи бояться необходимо лишь потому, что там уже нет обучения (словесной Дхарме), если [до арупьи] "учился" неправильно - вместо буддства получишь "чурбанство" "

А чему учится, если Вы призываете броситься? Как без ануманы, как без познания? Так что... я требую продолжения банкета недвойственности, чтобы все знать.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

282277СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 16:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Вы считаете что в савикалпаке могут быть чистые неискаженные данные пратьякши

Еще раз, человек не умеющий читать - йога-пратьякшей НАЗЫВАЕТСЯ то, когда достигнута предельная стадия ясности.  Как тут можно смешать одно с другим? Как же можно смешать стадию, когда предельная ясность достигнута, с тем, когда она еще не достигнута?

Никак.
Ваше
"йога-пратьякшей НАЗЫВАЕТСЯ то, когда достигнута предельная стадия ясности"
ведь подразумевает ясность измышлений савикалпаки

Даже не знаю что на такое написать. Почему-то пишете прямо противоположное дефиниции. Похоже на сумасшествие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





282278СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 16:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, если человек не хочет открыть глаза, вы что  - хотите заставить его? Или вам обидно за искажение , профанацию Дхармы? Или вы надеетесь, что они стараются понять, но не могут, но очень хотят? )
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282279СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 16:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс за Дхарму опасаться нет смысла, её не погубить и не спасти.
Знаю точно, что они придут к пониманию того, что изложено в текстах, только не знаю когда.
Интеллекта этих людей более чем достаточно, но его же сила заставляет их преклоняться перед магией букфф
Они не "виноваты" в своём нежелании, оно обусловлено
"Без-дхьяновой" философией еще никому не удалось покинуть сансару

Одним методом, без "интуитивной" мудрости, неполным набором парамит

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282281СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 16:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Си-ва-кон

Вам бросить гирю на ногу? Есть восприятие в нирване или нет????  Причем здесь самджня и размышления. Вы тут пишите о "чурбанстве", о "замораживании", а кое кто вообще о невозможности(!) дальнейшего познания и Пути. Бросаться в воду что ли?

"Арупьи бояться необходимо лишь потому, что там уже нет обучения (словесной Дхарме), если [до арупьи] "учился" неправильно - вместо буддства получишь "чурбанство" "

А чему учится, если Вы призываете броситься? Как без ануманы, как без познания? Так что... я требую продолжения банкета недвойственности, чтобы все знать.  Very Happy

Продолжение банкета - после достижения этапа необучения.
Которого (т.е. последнего, завершающего этапа на пути бодхисаттвы) не достичь без обучения
Есть пределы достижимости для обыденного (без-дхьянового) сознания.
Кторый надо превзойти (успешно пройдя этап необучения), чтобы стать буддой (=достичь нирваны)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

282282СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 16:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон - Достижение цели противоположно ходьбе к ней.
КИ - Когда цель достигнута, ходьбы больше нет.
Си-ва-кон - У вас может быть одновременно ходьба и не ходьба.
КИ - Когда цель достигнута, ходьбы больше нет.
Си-ва-кон - У вас достигнутая цель это очищенная ходьба.
КИ - Когда цель достигнута, ходьбы больше нет.

Продолжать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282283СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 16:53 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Вы считаете что в савикалпаке могут быть чистые неискаженные данные пратьякши

Еще раз, человек не умеющий читать - йога-пратьякшей НАЗЫВАЕТСЯ то, когда достигнута предельная стадия ясности.  Как тут можно смешать одно с другим? Как же можно смешать стадию, когда предельная ясность достигнута, с тем, когда она еще не достигнута?

Никак.
Ваше
"йога-пратьякшей НАЗЫВАЕТСЯ то, когда достигнута предельная стадия ясности"
ведь подразумевает ясность измышлений савикалпаки

Даже не знаю что на такое написать. Почему-то пишете прямо противоположное дефиниции. Похоже на сумасшествие.

Сначала - очищение от неверных, небуддийских измышлений (логических пониманий)
Нирвана недостижима без очищения и от того, что осталось (от всех/любых небывало ясных пониманий)
Наша логика (любой степени безупречности, которая ей же и оценивается) на последнем этапе становится - гирей, не отцепившись от которой не выйти из трех миров

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






282284СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 16:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон

Ускользнула нирвана от понимания.  Very Happy  Ну не хотят и не могут похоже ЖС отпустить ветку, за которую держуться зубами, чтобы не упасть  Very Happy  Ну и ладно. Нам то что? Санскар полная авоська, кои не содержаться в памяти, но и не присутствуют в мире. Я вот в детстве хотел стать пожарником. Пришел к оному, а он и оказался тем, чем должен был стать.  Smile  Ну прям как с вашим изумлением по поводу книги Рудого. А дальше...кто знает. Ниче не известно. Все в руках Аллаха.  Very Happy
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

282286СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 17:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон - Достижение цели противоположно ходьбе к ней.
КИ - Когда цель достигнута, ходьбы больше нет.
Си-ва-кон - У вас может быть одновременно ходьба и не ходьба.
КИ - Когда цель достигнута, ходьбы больше нет.
Си-ва-кон - У вас достигнутая цель это очищенная ходьба.
КИ - Когда цель достигнута, ходьбы больше нет.

Продолжать?

Если ходьба - это знаково-понятийное усвоение словесной Дхармы (изложенной знаково-понятийно для миров где по другому не понимают) то ходьба заканчивается перед этапом необучения. Идти дальше некуда, но нирвана еще далеко.
Чтобы её достичь - дальше - лететь надо, а рожденный ползать летать не сможет, руководства по джоггингу уже ущербны

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9543

282305СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 18:31 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Сначала - очищение от неверных, небуддийских измышлений (логических пониманий)
Потрясающее откровение! Значит, буддийские - это нелогические понимания. А Васубандху, вслед за своими учителями, называл Будду воплощением логики. Вот дурачки, да?

Си-ва-кон пишет:

Нирвана недостижима без очищения и от того, что осталось (от всех/любых небывало ясных пониманий)
Наша логика (любой степени безупречности, которая ей же и оценивается) на последнем этапе становится - гирей, не отцепившись от которой не выйти из трех миров
А, ну всё понятно. Простая логика, кстати, очень простая. Даже слишком простая.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9543

282306СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 18:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Чтобы её достичь - дальше - лететь надо, а рожденный ползать летать не сможет, руководства по джоггингу уже ущербны
Написал бы просто "мне нирваны не видать, как своих ушей, сколько ни вертись" - и всё! Что огород-то городить!
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

282310СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 18:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Даже не знаю что на такое написать. Почему-то пишете прямо противоположное дефиниции. Похоже на сумасшествие.
 КИ, а для Вас "предельная ясность достигнута" это что значит?

1) Интеллектуальное ясное представление. например как ученые кричат "Эврика", когда постигнут некий фундаментальный закон?
2) Или это внеконцептуальное, внедхармовое необусловленное постижение реальности, когда уже постигать нечего? И теория с представлениями вообще не нужны.

Я склоняюсь что у вас первое, т.к. уже имел честь с вами общаться. Вы стараетесь через некие теории раскладывать реальность на составляющие и тем самым ясно представлять реальность. И это как бы и есть ваш метод. Разложить всё до пустоты, чтобы абсолютно предельно ясно поверить в свою теорию и крикнуть "Эврика".

Си-ва-кон   же как я понял настаивает на 2 пункте.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

282311СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 18:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон - Достижение цели противоположно ходьбе к ней.
КИ - Когда цель достигнута, ходьбы больше нет.
Си-ва-кон - У вас может быть одновременно ходьба и не ходьба.
КИ - Когда цель достигнута, ходьбы больше нет.
Си-ва-кон - У вас достигнутая цель это очищенная ходьба.
КИ - Когда цель достигнута, ходьбы больше нет.

Продолжать?

Если ходьба - это знаково-понятийное усвоение словесной Дхармы (изложенной знаково-понятийно для миров где по другому не понимают) то ходьба заканчивается перед этапом необучения. Идти дальше некуда, но нирвана еще далеко.
Чтобы её достичь - дальше - лететь надо, а рожденный ползать летать не сможет, руководства по джоггингу уже ущербны

Необучение - это достижение архатства, нирваны в одном из смыслов слова. Про "дальше лететь" - есть в паре махаянских сутр, что архаты могут стать татхагатами, но это мнение не особо поддерживается в махаянских шастрах. Да и архатам некуда дальше лететь - они освобождены, всё дальнейшее у них только для блага других в любом случае. То есть, необучающиеся - это уже освобожденные, будды (шравака-будды).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

282312СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 16, 19:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Да, что с вопросом вне контекста?

Жду от вас ответа на заданный общий вопрос, для ответа на который не нужно ничего уточнять, в том числе и его контекст.
Чтобы забыть, надо знать, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 17 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.650) u0.068 s0.003, 18 0.011 [242/0]