Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6331

273481СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 18:54 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик пишет:
Фикус пишет:

Я и привёл самое своё надёжное свидетельство - собственные ощущения.

В курсе, что Будда считал это ненадежным? Надежным он считал сочетание своего опыта с тем что "сейчас считается верным" - то есть, если по современному - с научными знаниями.
Ты пытаешься привязать это к известному поучению из Калама-сутты, но делаешь немного неуклюже. Там Будда даёт несколько "ориентиров", главным из которых является "вы правильно делаете, когда принимаете то, что вы сами знаете, что это правильно".
Лучше уж приведи связь с тем, что буддисты считают основой правильного познания. Сможешь навскидку вспомнить?

То что ведет к освобождению от страдания?

"Вы сами знаете, что это правильно" - имеется в виду каламы целиком, а не отдельный калам каждый по своему. Замени каламы, на жители планеты Земля (в активной деятельно-производительно части - сейчас это задающие тон большая семерка).

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

273482СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 18:55 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Они прекрасно понимали экономику. Конечно же, в то время макроэкономические условия существенно отличались от современных, но вот на микроэкономическом уровне изменения не такие уж большие.
Однако теория "мудрого правителя" никуда не ушла с исторической сцены и активно пропагандируется, например, в нашей матушке-России.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

273483СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 18:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус пишет:

Лучше уж приведи связь с тем, что буддисты считают основой правильного познания. Сможешь навскидку вспомнить?
То что ведет к освобождению от страдания?
Немного не то. Основы правильного познания для буддиста - это непосредственный опыт и/или безошибочная логика. Собственно, на этом же строится и современный научный метод.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вс 27 Мар 16, 19:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6331

273485СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:02 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Только сама матушка Россия не ровен час уйдет с исторической сцены с такими древними идеями "мудрого правителя".

Платон и Аристотель напрямую указывали что уровень развития производственных сил и отношений определяют социальное устройство общества? Но им же не был известен капитализм? Если только в самой начальной стадии.

И мы же говорим о "святых", затворниках, мистиках и тд - что они должны были бы все это знать. Типа какойнибудь Сергий Радонежский, Рамакришна, Шестой патриарх - их знания по социологии, экономике были на уровне Платона и Аристотеля?
Максвелла, Фарадея, Сеченова? Элементарно - Ньютона?
Они знали базово то что знает шестиклассник?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость@
Гость


Откуда: Mexborough


273486СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:03 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость@ пишет:

Приведите доказательства наших дней о помощи бодхисаттв. Мне кажется что Вы просто меня передёргиваете, а если нет, то приводите.
Я и привёл самое своё надёжное свидетельство - собственные ощущения. А вот ваши - это всё ссылки на что-то "где-то там" да на то, что кто-то там что-то такое сказал. Вы лично, сами знаете, на собственном, осмысленном опыте присутствие-участие "высших сил"? Если нет, то и не о чем больше говорить.

На своём опыте знаю действие Причастия и от женщины, работавшей в храме, слышал как её мужу явился преподобный Серафим Саровский. Ещё беса я прогнал крестным знамением и молитвой. Я один раз причастился, так места себе не находил, почувствовал внутреннее томление, словами это не передать наверное и я так и не понял что это было, то ли я почувствовал тяжесть греха, то ли испытал на себе Огонь, Который для одних источник блаженства, для других - мучение. Может быть я тогда причастился себе в осуждение, а может быть мне Господь дал пережить тяжесть греха, может быть дал почувствовать муки вечные, может быть какое обличение, я не знаю. Но вот такой опыт у меня был. Я сейчас невоцерковлённый верующий, но думаю со временем снова начать ходить в православный храм РПЦ МП.

Женщина мне рассказывала как её мужу явился старец. Было дело так, у них не было мира в семье по каким-то причинам, может быть потому что её муж пил, может быть из-за другой причины, я уже не помню, она мне это рассказала в 2006 или 2007 гг. В общем она ездила к священнику, который отчитывал бесноватых и просто даже больных, я сам был на отчитке у того священника и при мне привозили младенца-девочку, у которой какое-то образование на коже было. Так вот эта женщина рассказала ведать о своей проблеме тому священнику и он помолился за её мужа. Мужику является старец, что он ему говорил, неизвестно, мужик не стал рассказывать, то ли старец запретил, то ли мужик не захотел рассказывать. А может быть старец ничего не говорил, я не знаю. Но в итоге муж её остепенился, всё у них нормализовалось в семье. А когда они оба были в храме, то он показал своей жене на икону преподобного Серафима Саровского, сказав что этот старец ему и являлся. Его жена мне эту историю рассказала.

Когда я был послушником, то однажды ночью проснулся и увидел беса, с собачьей головой, от него исходила ненависть, это прям ощущалось. Я сначала испугался, но потом начал молиться и перекрестил беса, он исчез.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

273487СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:05 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Платон и Аристотель напрямую указывали что уровень развития производственных сил и отношений определяют социальное устройство общества? Но им же не был известен капитализм? Если только в самой начальной стадии.
Не стоит зацикливаться на теории Энгельса о развитии классового общества. Мне, например, гораздо более разумной видится теория, на которой основывался Милтон Фридман, согласно которой капитализм - это естественное устройство человеческого общества с самых древних времён. Скажем так, с тех самых пор, как люди изобрели деньги.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6331

273488СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:06 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик пишет:
Фикус пишет:

Лучше уж приведи связь с тем, что буддисты считают основой правильного познания. Сможешь навскидку вспомнить?
То что ведет к освобождению от страдания?
Немного не то. Основы правильного познания для буддиста - это непосредственный опыт и/или безошибочная логика. Собственно, на этом же строится и современный научный метод.

Как бы совсем не то.

Непосредственный опыт - вижу что рельсы на горизонте сходятся. Или под веществами, или поддался внушению шайки мошенников.
Логика? - а если в ней не силен, а если попался софист, Дрон какой нибудь?

Тоесть в "основы правильного буддийского познания" не входит сверятся с достижениями современной научной мысли?
Со всеми знаниями, которые накопили каламы (человечество)?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

273489СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:08 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

И мы же говорим о "святых", затворниках, мистиках и тд - что они должны были бы все это знать. Типа какойнибудь Сергий Радонежский, Рамакришна, Шестой патриарх - их знания по социологии, экономике были на уровне Платона и Аристотеля?
Максвелла, Фарадея, Сеченова? Элементарно - Ньютона?
Они знали базово то что знает шестиклассник?
Знали ли браться Черепановы о том, что гравитация волнообразна? Нет, конечно. Но это никак не помешало им придумать первый российский паровоз.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6331

273490СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:11 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик пишет:

Платон и Аристотель напрямую указывали что уровень развития производственных сил и отношений определяют социальное устройство общества? Но им же не был известен капитализм? Если только в самой начальной стадии.
Не стоит зацикливаться на теории Энгельса о развитии классового общества. Мне, например, гораздо более разумной видится теория, на которой основывался Милтон Фридман, согласно которой капитализм - это естественное устройство человеческого общества с самых древних времён. Скажем так, с тех самых пор, как люди изобрели деньги.

Верно, что это естесственно. Но если есть распространено рабство, то "естественным" будет именно рабский труд. А по мере развития наук уже наемный.

Это же элементарщина - если трайбализм, феодальщина - какие деньги? Они не имеют значения. Ну какие например в РФ деньги? Если частная собственность лишь формальна, а не входит в "культурный код" как в Европе и США.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

273491СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:12 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Непосредственный опыт - вижу что рельсы на горизонте сходятся. Или под веществами, или поддался внушению шайки мошенников.
Логика? - а если в ней не силен, а если попался софист, Дрон какой нибудь?
Значит, нужно развивать знание логики и умение её применять. Ведь ничто не постоянно, в том числе и ты сам, а значит - всё возможно.
Получение опыта и его проверка, в том числе с помощью логики, безошибочность которой так же должна быть проверена - вот суть этого метода.
Ёжик пишет:

Тоесть в "основы правильного буддийского познания" не входит сверятся с достижениями современной научной мысли?
Со всеми знаниями, которые накопили каламы (человечество)?
Мои учителя буддизма ничего такого не говорят.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6331

273492СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:13 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик пишет:

И мы же говорим о "святых", затворниках, мистиках и тд - что они должны были бы все это знать. Типа какойнибудь Сергий Радонежский, Рамакришна, Шестой патриарх - их знания по социологии, экономике были на уровне Платона и Аристотеля?
Максвелла, Фарадея, Сеченова? Элементарно - Ньютона?
Они знали базово то что знает шестиклассник?
Знали ли браться Черепановы о том, что гравитация волнообразна? Нет, конечно. Но это никак не помешало им придумать первый российский паровоз.

Напоминаю еще раз что тема спора - "святые" должны были знать то что знает хотя бы школьник сейчас.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

273494СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:16 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость@ пишет:

На своём опыте знаю действие Причастия и...
после "и" уже не важно
Гость@ пишет:

Ещё беса я прогнал крестным знамением и молитвой. Я один раз причастился, так места себе не находил, почувствовал внутреннее томление, словами это не передать наверное и я так и не понял что это было, то ли я почувствовал тяжесть греха, то ли испытал на себе Огонь, Который для одних источник блаженства, для других - мучение.
Прекрасное подтверждение истинности учения буддизма о том, что весь ваш мир есть порождение вашего же ума. Wink
Гость@ пишет:

Может быть я тогда причастился себе в осуждение, а может быть мне Господь дал пережить тяжесть греха, может быть дал почувствовать муки вечные, может быть какое обличение, я не знаю. Но вот такой опыт у меня был. Я сейчас невоцерковлённый верующий, но думаю со временем снова начать ходить в православный храм РПЦ МП.
Вот так вы и создаёте ваш мир из ваших мыслей. Замечательный пример, спасибо.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость@
Гость


Откуда: Mexborough


273495СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:17 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, суть не в том чтобы пережить какие-то состояния, а суть в том, чтобы стать свободным от страстей, быть другим нежели чем ты был прежде. Просто человек может пережить изменённое состояние сознания, какую-нибудь сладость словить, а очищения от греха не было. Но это касается только других религий, особенно где всякий дзогчен постулируется и всякие великие блаженства в системе ваджраяны, где от страстей не избавляются, а применяют их на пути, как там говорится: "клеши-бодхи", или просто развитие невовлечения, вроде бы последнее мы с Вами уже обсуждали, что развитие невовлечения, не является настоящим бесстрастием. Если пережил кто запредельный опыт, но остался таким же "прежним человеком", как и до него, значит, опыт был ложный. Самое главное чудо, это не исцеления и не переживания, а изменение греховного образа жизни на Богоугодный.

Из книги "Одна ночь в пустыне Святой Горы: Приход и исчезновение благодати имеет спасительный характер. Она приходит помалу, очищает человека от страсти и уходит. Вновь приходит для того, чтобы очистить от другой страсти и т.д., до тех пор, пока с помощью Божественной и Животворящей благодати человек не очистит страстную часть души. После упорной борьбы и многих жертв наступает момент, когда благодать почти укрепляется в сердце, и водворяются там постоянная тишина, непрестанное безмятежие, вечная сладость. Фавор в душе. Небо на земле. Царство Божие в сердце. Святая Троица внутри нас. Человек по образу и подобию Божиему.

Вот как пишет об этом божественный Симеон:
   “Не может человек победить страсти,
   Если не придет ему на помощь Свет...”

Преподобный Иоанн Лествичник
Лествица или Скрижали духовные

Слово 29. О земном небе, или о богоподражательном бесстрастии и совершенстве, и воскресении души прежде общего воскресения

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/34
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6331

273496СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:19 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Значит, нужно развивать знание логики и умение её применять. Ведь ничто не постоянно, в том числе и ты сам, а значит - всё возможно.
Получение опыта и его проверка, в том числе с помощью логики, безошибочность которой так же должна быть проверена - вот суть этого метода.  
А это и есть научные знания и вообще научность как принцип.
Фикус пишет:

Ёжик пишет:

Тоесть в "основы правильного буддийского познания" не входит сверятся с достижениями современной научной мысли?
Со всеми знаниями, которые накопили каламы (человечество)?
Мои учителя буддизма ничего такого не говорят.  
А ты спроси - нужно ли нам каламам сверятся с тем, что мы каламы считаем верным и правильным? А как определить что сейчас считается верным и правильным? - Посмотреть финансирование. На ерунду же не тратят деньги.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость@
Гость


Откуда: Mexborough


273499СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:26 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Вот так вы и создаёте ваш мир из ваших мыслей. Замечательный пример, спасибо.

Фикус, так я и не помышлял что такое у меня будет переживание, я возможно наоборот думал о переживании радости, мира, но переживание было обличающее наверное, я не знаю, но на это кстати себя не настраивал и даже о таком вообще никогда не помышлял. О том что мне явится бес, я не мог знать. Откуда мне было знать?

Вы наверное нигилист?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 19 из 52
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.689) u0.083 s0.002, 18 0.013 [242/0]