Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

270885СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 16, 19:59 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

В палийском каноне упомянуты только три веды
4-ой (как раз Яджур) во времена составления будд канона еще не было

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Одинокий странник
Гость





270887СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 16, 20:29 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ки, Си-ва-кон, Википедия говорит, что это стих из яджурведы (12.36-37). Один из этих переводов
Ralph Thomas Hotchkin Griffith, The Texts of the White Yajurveda. Translated with a Popular Commentary (1899).
Devi Chand, The Yajurveda. Sanskrit text with English translation. Third thoroughly revised and enlarged edition (1980).
The Sanhitâ of the Black Yajur Veda with the Commentary of Mâdhava Achârya, Calcutta (Bibl. Indica, 10 volumes, 1854—1899)
Kumar, Pushpendra, Taittiriya Brahmanam (Krsnam Yajurveda), 3 vols., Delhi (1998)
Яджурведа датируется примерно Х вв. до н.э. Странно, что в палийском каноне она не упомянута.

"Про остальные вопросы я ничего не думаю, мне они не интересны."
Печально, тема то как раз про них.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

270888СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 16, 20:52 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одинокий странник надо бы привести источник - кем датируется.
Тут о датировках огромная тема была. Читали?
Если в каноне известны только три веды - это только потому что их тогда было всего лишь три.
Датировки от балды (индусы любят завышать древность своих вед) - это когда нет научно датированных экземпляров и нет упоминаний в других текстах
"Сказать можно все, а ты поди демонстрируй"
                                        (то ли Мичурин, то ли Менделеев)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис К.



Зарегистрирован: 31.03.2014
Суждений: 27

270890СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 16, 21:05 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон по языку любая из вед намного древнее любого буддийского текста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

270894СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 16, 21:33 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я ошибся. Trayi vidya - "троичное знание", т. е. первоначально священное знание воплощали три веды, а позднее была канонизирована и присоединена к ним четвертая веда - Атхарваведа - это она неизвестна палийскому канону
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

270899СообщениеДобавлено: Сб 20 Фев 16, 22:56 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:
Ки, Си-ва-кон, Википедия говорит, что это стих из яджурведы (12.36-37). Один из этих переводов
Ralph Thomas Hotchkin Griffith, The Texts of the White Yajurveda. Translated with a Popular Commentary (1899).
Devi Chand, The Yajurveda. Sanskrit text with English translation. Third thoroughly revised and enlarged edition (1980).
The Sanhitâ of the Black Yajur Veda with the Commentary of Mâdhava Achârya, Calcutta (Bibl. Indica, 10 volumes, 1854—1899)
Kumar, Pushpendra, Taittiriya Brahmanam (Krsnam Yajurveda), 3 vols., Delhi (1998)

Говорится об одном "альтернативном переводе", который все высмеивают?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

270916СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 16, 10:20 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Таким образом дзогчен не постичь. Введение в дзогчен происходит глубоко личным образом. Склонность к дзогчен может выражаться как в позитивном интересе, так и в скепсисе, но все рассуждения не имеют значения. Либо есть проникновение в природу ума, либо это проникновение не обнаруживается.

В большинстве своем, люди способны обратить внимание на основу возникновения внимания же к какому-либо предмету. Но это нельзя сделать теоретически. Учитель дзогчен может привлечь внимание к этому факту, но ученик может увидеть что-то другое, в свете разных идей.

Если введение в природу ума не случилось, любые рефлексии в отношении дзогчен уже не важны. Можно признать для себя дзогчен мошенничеством и подделкой, заблуждением и вредным занятием.

Но если тяга к дзогчен невзирая на эти сомнения все же сохраняется, остается некоторый шанс однажды получить введение в природу ума. Просто увидев в фокусе внимания сам фокус внимания вдруг станут ясны слова, которые вызывали одновременно и интерес и сомнения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

270932СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 16, 12:13 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Просто увидев в фокусе внимания сам фокус внимания вдруг станут ясны слова, которые вызывали одновременно и интерес и сомнения.

Чем то напоминает прохождение сквозь космическую "черную дыру"

Всю цитату не стал повторять, хотя да, сказано сильно

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

270935СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 16, 12:28 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:
Си-ван-кон, Ки, вы считаете, что реинкарнация - это изобретение буддизма и до Шакьямуни о реинкарнациях никто не знал? Или в чём вы не согласны?

Ки ясно выразился, что наука пока не выяснила точно - где и когда возникло учение о перевоплощениях.
КИ пишет:

В Ведах и Упанишадах до Будды реинкарнаций точно нет. Кто точно "придумал" сказать сложно, у ученых есть разные версии. Есть теория, что это было придумано в шраманской среде (то есть теми, кто отрицал веды). Есть и такая, что именно Будда был первым. Есть, что это часть древне-индийской (не ведической, а друидской) культуры. Есть и другие теории.

Известно ведь, что Будда шесть лет после ухода из дома провел с отшельниками. Теория перевоплощений уже "была в силе". Санкхья и йога (их варианты, существовавшие до Будды) тоже учат, как надо выходить из сансары.
)
Если мое мнение, то теория появилась после [трех] вед, до буддизма. Думаю, заимствована из местных доарийских верований, которые с течением времени инкорпорировали в арийские вероучения и культ змей и систему йоги (йогические медитации - методы "отключения" индрий) и даже "прототантру" - альтернативные способы "отключения индрий", отличных от медитации-шаматха, был даже метод их предельного пресыщения...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






270937СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 16, 12:38 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng, да, встречал подобные объяснения. Если выжать их до самого важного, то получается примерно вот что "если ты получил прямое введение, то ты теперь Дартаньян, если не получил, значит не повезло. Дзогчен - это самосовершенное состояние, "много хвалебных эпитетов"! Если не получил, то обязательно получи. Если не получишь, то это наивысшее из наивысших учений не для тебя, ты не имеешь права говорить и думать о нём!"
Только получается, что огромная часть этих учений получена от кровожадных демонов, остальная часть как бы найдена ламами-тертонами. Но в тибетских традициях этих демонов их объявляют ручными и пушистыми. А авторитет гур неприрекаем.
Разве может что-то пойти не так в подобной ситуации...
Наверх
Одинокий странник
Гость





270939СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 16, 12:53 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Забыл ник вписать.
Просто получается, что те кто хоть раз получил прямое введения теряют (или не хотят, или не могут) способность критически относиться к учению Дзогчен и подобные моменты полностью игнорируют. А те, кто введения не получил, их критика как раз и считается "измышлениями демонов".
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

270940СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 16, 12:56 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Won Soeng, да, встречал подобные объяснения. Если выжать их до самого важного, то получается примерно вот что "если ты получил прямое введение, то ты теперь Дартаньян, если не получил, значит не повезло. Дзогчен - это самосовершенное состояние, "много хвалебных эпитетов"! Если не получил, то обязательно получи. Если не получишь, то это наивысшее из наивысших учений не для тебя, ты не имеешь права говорить и думать о нём!"
Только получается, что огромная часть этих учений получена от кровожадных демонов, остальная часть как бы найдена ламами-тертонами. Но в тибетских традициях этих демонов их объявляют ручными и пушистыми. А авторитет гур неприрекаем.
Разве может что-то пойти не так в подобной ситуации...

Вы выжимаете все то же свое основное сомнение, и это неудивительно.

Не стоит преувеличивать прямое введение в природу ума. Это всего лишь возможность "ухватить птицу за хвост" и начать практиковать, а не заниматься рассуждениями. Многие и получив прямое введение в природу ума не очень-то понимают, что дальше с этим делать.  А некоторые практикую не имея прямого введения, просто работая с собственным умом, разбирая его, отсекая то, что возникает и прекращается, пока не обнажится нерожденная природа.

Но находятся люди, которые не ухватив природу ума фантазируют о ней много, часто и мистифицируют прямое введение, утверждая в нем нечто невероятное, волшебное, волнующее и единственно достойное всех богатств вселенной. Некоторые даже фантазируют себе, что они все-таки получили и теперь из-за этого они автоматически полубоги и к их ногам падают цветы, а на чело спускаются райские птицы.

Если Вас это тревожит, можете смело клеймить дзогчен мошенничеством, опасным поклонениям кровожадным демонам и прочими ужасами и катастрофами, насколько Вам хватит фантазии. Надеюсь, только, что Вы пощадите простых людей из ДО-общины и не будете их физически уничтожать за их высокомерие и беспечность.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

270963СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 16, 14:59 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Только получается, что огромная часть этих учений получена от кровожадных демонов

"Дар Дхармы превосходит всякий дар"
Во всех религиях "дьяволов побивают камнями" и лишь только в буддизме их "спасают" так же, как и остальных живых существ.
Это может служить укором некоторым слабовольным людям: почему "самые кровожадные демоны" могут понимать и принимать Дхарму и даже следовать ей, а некоторые люди - нет?
Еще раз прошу ознакомиться с историей Падмасамбхавы - перед тем, как предстать пред очами царя (и бонской оппозиции) он прошел "по горам и долам" и самые страшные, самые кровожадные демоны Тибета дали ему клятву следовать Дхарме и защищать ее последователей.
Это одно из самых красивых отличий буддизма от других религий.
Подумай лучше о том, что "плюющий" на Дхарму "кармически" оказывается хуже "самых кровожадных демонов"
)
А что, твой безбожный социум - разве не демон? Но ты ведь предпочитаешь служить ему, не так ли? Так какие вообще могут быть "пръедьявы"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

271000СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 16, 16:56 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одинокий странник, вот здесь тоже приводится история как ЧННР лечил одну девушку мантрой, в результате чего в неё вселился дух и навредил одному китайскому военному. Китайцы разрушили какую-то там опору этого духа и засеяли поле, то есть китайцы засеяли поле на благо общества, а духу не понравилось что разрушили там какую-то его опору. Тогда дух приговорил командира китайских солдат.

http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/lections/namkhai/1522/

Когда человек обращается за помощью к колдунам, магам, экстрасенсам, то он связывается с бесовской силой и вместе с выздоровлением, или гаданием, может получить в придачу беса, стать одержимым, чему свидетельствует история выше по ссылке, а весь этот буддизм ни что иное как связь с бесами, даже если это и не ваджраяна, а тхеравада, или дзен, где тоже есть истории про всяких девов, духов, а в Таиланде ещё и фестиваль проходит магических татуировок, которые вроде бы как проводят сами буддийские монахи, во время фестиваля, духи вселяются в людей, в сети можно посмотреть фотографии фестивалей магических татуировок в Таиланде.

Об обращении к гадалкам, целителям, экстрасенсам и пр. (прот. Владимир Головин, г. Болгар)

https://www.youtube.com/watch?v=WVr96SYfSJk

Зачем колдунам иконы и молитвы? Прот. Алексий Мороз

https://www.youtube.com/watch?v=aVswI2LdCs8
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

271001СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 16, 17:00 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Денис85
А не может так быть, что никаких духов и бесов - нет?
И все это сказки.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 3 из 52
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.330) u0.060 s0.005, 18 0.008 [242/0]