Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276074СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 16, 23:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Forest пишет:
Сакья Тризин: "Мой третий учитель был настоятелем монастыря Сакья: от него я получил учение Лам Дре. Этот учитель был очень скромным и никогда не показывал ни одного из своих свершений. Люди думали, что у него огромный опыт в медитации, поскольку иногда, когда он медитировал, он накрывал голову своими одеяниями и сильно плакал. Считалось, что это было свидетельством того, что он переживал реальные видения адов. Считается, что когда человек медитирует, его воздух и элементы проходят через каналы и, когда они проходят через каналы, связанные с адами, человек испытывает реальные видения ада, а это означает, что данный практикующий никогда больше не испытает этого опыта снова, поскольку каналы адов в его теле разрушены. Но во время такой медитации, человек ощущает, что он находится в аду и видит существ ада. Но это также означает разрушение слогов ада. Такое случалось со многими другими великими йогами, такими как ученик Ламы Кунги, Ламой Сакьяпой".

Это очень сложная техника.
И это означает, что техника простая, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

276077СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 16, 23:16 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Си-ва-кон, а что Сутра Сердца говорит про сознание, есть оно? Я не смотрю через призму йогачары, а совмещаю то что не противоречит традиции палийских текстов:

Пемасири Тхера: Сознание возникает только вместе с объектом, и не существует никакого «чистого» сознания, которое пребывает само по себе. Ум – это процесс познания объекта, и он никогда не возникает без него: это не «вещь в себе», – но то, что появляется только благодаря контактам.

Тит Нат Хан: Давайте вспомним простую старую истину: субъект познания не может существовать независимо от объекта познания. Для того чтобы видеть, надо что-то видеть. Для того чтобы слышать, надо что-то слышать. Для того чтобы гневаться, надо быть на что-то гневаться. Надеяться можно только на что-то. Думать можно только о чем-то. Когда объект познания "чего-то" не существует, не может быть и субъекта познания.

Извиняюсь за то, что не заметил Вашего вопроса - после переноса темы сюда в первый раз заглянул

Возможно (скорее всего) тхеры говорят о сознании простого человека в его обусловленном существовании

Пемасири Тхеру могу истолковать только через призму мадхьямики и йогачары и получится, что он прав: здесь, в сансаре, не может существовать "чистого сознания", без его объектов, ведь сознание и "породило" все окружающие его объекты и проявляться (выражаться) здесь может тоже не иначе, чем через объекты.
) Сознание без объектов - уже в нирване

Тит Нат Хан тоже прав "чтобы гневаться, надо иметь на что".
Я когда-то был в больших неладах с гневом.
В свое время меня "пробудили" слова Нанарджуны, повторю их наверное в ...дцатый уже раз, специально для Вас

  "Поскольку один и тот же объект у одного и того же лица в разное время может вызывать разные чувства - от любви до полного неприятия или равнодушия - постольку очевидно, что все эти омрачения вызываются воображением"

В этой фразе "объект" можно легко заменять и на "субъект".
Если есть кто-то, вы его можете любить, можете ненавидеть, можете (если сможете) сделать с ним все, что нарисует ваше воображение - обусловленная предшествующими причинами "текущая" омраченность

Нет гнева без Вашего воображения, а если оно есть - объект/субъект тут всегда найдутся (когда все "готово" - ваше сознание "испустит" всё из себя)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276079СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 16, 23:22 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Forest пишет:
Си-ва-кон, а что Сутра Сердца говорит про сознание, есть оно? Я не смотрю через призму йогачары, а совмещаю то что не противоречит традиции палийских текстов:

Пемасири Тхера: Сознание возникает только вместе с объектом, и не существует никакого «чистого» сознания, которое пребывает само по себе. Ум – это процесс познания объекта, и он никогда не возникает без него: это не «вещь в себе», – но то, что появляется только благодаря контактам.

Тит Нат Хан: Давайте вспомним простую старую истину: субъект познания не может существовать независимо от объекта познания. Для того чтобы видеть, надо что-то видеть. Для того чтобы слышать, надо что-то слышать. Для того чтобы гневаться, надо быть на что-то гневаться. Надеяться можно только на что-то. Думать можно только о чем-то. Когда объект познания "чего-то" не существует, не может быть и субъекта познания.

Извиняюсь за то, что не заметил Вашего вопроса - после переноса темы сюда в первый раз заглянул

Возможно (скорее всего) тхеры говорят о сознании простого человека)
По вашим словам, тхеры считают себя необычными, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

276085СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 16, 23:56 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Won Soeng пишет:
Душа не существует больше одной жизни? Так это ведь она отправляется в рай. И именно ее Бог вдохнул в тело из глины.

Вы как-то неосторожно рассуждаете Smile
Very Happy То что принято называть душой Васи Петрова например, в конце червячки скушают вместе с тельцем в могилке ) Высшее же начало переродиться куда нибудь во что нибудь, но Вася Петров про это уже ничего знать не будет, потому что его больше нет.

Кем принято называть? Вы первый, кто подобное заявляет.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276095СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 00:12 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ваджрамукха пишет:
Won Soeng пишет:
Душа не существует больше одной жизни? Так это ведь она отправляется в рай. И именно ее Бог вдохнул в тело из глины.

Вы как-то неосторожно рассуждаете Smile
Very Happy То что принято называть душой Васи Петрова например, в конце червячки скушают вместе с тельцем в могилке ) Высшее же начало переродиться куда нибудь во что нибудь, но Вася Петров про это уже ничего знать не будет, потому что его больше нет.

Кем принято называть? Вы первый, кто подобное заявляет.
Черви не первые, кто подобное заявляет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

276099СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 00:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Ваджрамукха пишет:
Won Soeng пишет:
Душа не существует больше одной жизни? Так это ведь она отправляется в рай. И именно ее Бог вдохнул в тело из глины.

Вы как-то неосторожно рассуждаете Smile
Very Happy То что принято называть душой Васи Петрова например, в конце червячки скушают вместе с тельцем в могилке ) Высшее же начало переродиться куда нибудь во что нибудь, но Вася Петров про это уже ничего знать не будет, потому что его больше нет.

Кем принято называть? Вы первый, кто подобное заявляет.
Черви не первые, кто подобное заявляет.

Вы то к червям какое отношение имеете, чтобы за них тут вписываться?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276103СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 00:27 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Ваджрамукха пишет:
Won Soeng пишет:
Душа не существует больше одной жизни? Так это ведь она отправляется в рай. И именно ее Бог вдохнул в тело из глины.

Вы как-то неосторожно рассуждаете Smile
Very Happy То что принято называть душой Васи Петрова например, в конце червячки скушают вместе с тельцем в могилке ) Высшее же начало переродиться куда нибудь во что нибудь, но Вася Петров про это уже ничего знать не будет, потому что его больше нет.

Кем принято называть? Вы первый, кто подобное заявляет.
Черви не первые, кто подобное заявляет.

Вы то к червям какое отношение имеете, чтобы за них тут вписываться?
Прапрадед был сожран ими. Сначала они прогрызли гроб.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

276121СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 01:29 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Forest пишет:
Сакья Тризин: "Мой третий учитель был настоятелем монастыря Сакья: от него я получил учение Лам Дре. Этот учитель был очень скромным и никогда не показывал ни одного из своих свершений. Люди думали, что у него огромный опыт в медитации, поскольку иногда, когда он медитировал, он накрывал голову своими одеяниями и сильно плакал. Считалось, что это было свидетельством того, что он переживал реальные видения адов. Считается, что когда человек медитирует, его воздух и элементы проходят через каналы и, когда они проходят через каналы, связанные с адами, человек испытывает реальные видения ада, а это означает, что данный практикующий никогда больше не испытает этого опыта снова, поскольку каналы адов в его теле разрушены. Но во время такой медитации, человек ощущает, что он находится в аду и видит существ ада. Но это также означает разрушение слогов ада. Такое случалось со многими другими великими йогами, такими как ученик Ламы Кунги, Ламой Сакьяпой".

Это очень сложная техника.
 Я конечно в великие йоги не записываюсь Very Happy , но это моя теория также.
В первые годы усиленных медитаций пробудилась кундалини, после чего пару лет часто снились ады разного типа, пожары постоянно. Тело горело изнутри. Деваться было некуда. Особенно тело горело когда просто садишься в медитацию.  Два-три года пришлось терпеть покуда все каналы "прогорели", после чего наступило облегчение, и хотя тело и продолжает "гореть", но это уже не приносит страдания, скорее наоборот.

После чего я вывел такую теорию, что в "духовном" теле есть чему гореть. Это наверняка и впечатления, и кармические следы и другое необъяснимое.
И через какое-то время эта "грязь" выгорает, и человек может переходит на другой уровень медитаций.

Также слышал, что бывают случаи когда этот кошмар может длиться всю жизнь, и даже переходит на следующую. Вероятно здесь всё индивидуально.
И возможно техники такие нельзя применять ко всем подряд.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276123СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 01:48 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Ваджрамукха пишет:
Forest пишет:
Сакья Тризин: "Мой третий учитель был настоятелем монастыря Сакья: от него я получил учение Лам Дре. Этот учитель был очень скромным и никогда не показывал ни одного из своих свершений. Люди думали, что у него огромный опыт в медитации, поскольку иногда, когда он медитировал, он накрывал голову своими одеяниями и сильно плакал. Считалось, что это было свидетельством того, что он переживал реальные видения адов. Считается, что когда человек медитирует, его воздух и элементы проходят через каналы и, когда они проходят через каналы, связанные с адами, человек испытывает реальные видения ада, а это означает, что данный практикующий никогда больше не испытает этого опыта снова, поскольку каналы адов в его теле разрушены. Но во время такой медитации, человек ощущает, что он находится в аду и видит существ ада. Но это также означает разрушение слогов ада. Такое случалось со многими другими великими йогами, такими как ученик Ламы Кунги, Ламой Сакьяпой".

Это очень сложная техника.
 Я конечно в великие йоги не записываюсь Very Happy , но это моя теория также.
В первые годы усиленных медитаций пробудилась кундалини, после чего

После чего кундалини не записывалась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

276126СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 01:58 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
После чего кундалини не записывалась.
 Философия буддизма не оперирует такими терминами. Наверное этого не существует.
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

276129СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 02:13 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Dron пишет:
После чего кундалини не записывалась.
 Философия буддизма не оперирует такими терминами. Наверное этого не существует.
Буддизм вообще не предполагает оперировать какими бы то ни было терминами. ) Он предполагает осознание Четырёх Благородных Истин и нахождение прибежища в Трёх Сокровищах (Будда, Дхарма и Сангха)  Smile
_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276131СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 02:18 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Dron пишет:
После чего кундалини не записывалась.
 Философия буддизма не оперирует такими терминами. Наверное этого не существует.
На фоне смертного приговора, или вообще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

276133СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 02:24 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Дэв пишет:
Dron пишет:
После чего кундалини не записывалась.
 Философия буддизма не оперирует такими терминами. Наверное этого не существует.
Буддизм вообще не предполагает оперировать какими бы то ни было терминами. ) Он предполагает осознание Четырёх Благородных Истин и нахождение прибежища в Трёх Сокровищах (Будда, Дхарма и Сангха)  Smile
 Лучше уж сразу нирвану осознать. Как грицца: Найдите прежде всего Нирвану и всё остальное приложится вам!!! кор.33
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276134СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 02:27 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Ваджрамукха пишет:
Дэв пишет:
Dron пишет:
После чего кундалини не записывалась.
 Философия буддизма не оперирует такими терминами. Наверное этого не существует.
Буддизм вообще не предполагает оперировать какими бы то ни было терминами. ) Он предполагает осознание Четырёх Благородных Истин и нахождение прибежища в Трёх Сокровищах (Будда, Дхарма и Сангха)  Smile
 Лучше уж сразу нирвану осознать. Как грицца: Найдите прежде всего Нирвану и всё остальное приложится вам!!! кор.33
Приложится, прилагайте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

276136СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 02:32 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Дэв пишет:
Dron пишет:
После чего кундалини не записывалась.
 Философия буддизма не оперирует такими терминами. Наверное этого не существует.
На фоне смертного приговора, или вообще?
 Вы первый на моей памяти, который для философии буддизма смертный приговор может предъявлять.
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 49 из 52
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.672) u0.084 s0.003, 18 0.021 [242/0]