Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275884СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 16:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:
Крот, во первых, на всё воля Его. Он создал народы, которыми распорядился, исходя из их грешности.
Во-первых, если ты в это еще веришь, то мне тебя искренне жаль.
Цитата:
Во-вторых, я читал и более впечатляющие тексты на тему того, "как всё было на самом деле с точки зрения прогрессивной науки и археологии".
Во-вторых, баранам можно вообще не читать, а жевать клерикальную хавку.
Цитата:
В третьих, ты говоришь про мой "глупый нос" и поливание кого-то дерьмом, при этом пока что поливают дерьмом в основном меня. А уж про "учения асуров" - вот тут действительно поливание.
В-третьих, ты хотел буддийский взгляд на аврааизм и ты его получил.
Буддийские боги априори не могут призывать к геноциду инакомыслящих.
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275885СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 16:42 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Зачем мне его любить или не любить?
Вот ты даже прямо ответить не можешь... Что я мол не люблю дерьмо, а большинство буддийских форумов им и завалено от неудачников и фантазеров, зачем-то прикидывающихся буддистами. Ох и сложно там не вымазаться, ох и сложно брат не превратиться в калоеда  Laughing
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

275886СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 17:00 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Won Soeng пишет:
Зачем мне его любить или не любить?
Вот ты даже прямо ответить не можешь... Что я мол не люблю дерьмо, а большинство буддийских форумов им и завалено от неудачников и фантазеров, зачем-то прикидывающихся буддистами. Ох и сложно там не вымазаться, ох и сложно брат не превратиться в калоеда  Laughing

Просто Вам кажется, что дерьмо стоит настолько сильного внимания, чтобы его не любить. Альтернатива не одна - любить, а две - еще и не уделять внимания. То, что Вы блюдете в чистоте - на поверку состоит из того же кала. Когда Вы это осознаёте, перестаете волноваться, какие конкретно заблуждения возобладали над умом. Когда Вы осознаете принцип работы всех и любых заблуждений, Вы понимаете правильное отношение к ним.

Заблуждения экономят уму усилия на внимание. Заблуждения - это относительные истины, выведенные умом из опыта и помогающие уму переключиться, обнаружив подходящий вывод.

Когда Вы знаете подноготную всех заблуждений Вы перестаете ценить какие бы то ни было знания и начинаете ценить только внимательность, которая эти знания производит в любых объемах.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275887СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 17:11 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Просто Вам кажется, что дерьмо стоит настолько сильного внимания, чтобы его не любить. Альтернатива не одна - любить
Ага, ну вот ты и попался  Wink
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275888СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 17:14 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наверно достаточно один раз калом полакомиться и пристрастишься.
Наверх
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

275892СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 19:59 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:

Начинаю представлять ход ваших мыслей. В Библии говорится о единственном Боге, создателе всего сущего. Вы с Ваджрамукхой называете Создателя всего сущего асуром.  Эточто, не скользкая дорожка?
"Кстати слово "бог" пишется с маленькой буквы"
Только в устойчивых выражениях.
Одинокий странник, может вы и хороший человек, может вы и стремитесь к чему-то светлому, но есть одно но.
Бог - это самый жестокий, хитрый и самый изощрённый обман Мары.

Почему? Объясняю. Веря во всемогущего бога, не даёт избавиться человеку от своего альтер-эго. Например был человек "куском шоколада", он был просто "куском шоколада". Стал верующим в бога - стал хоть альтернативным, но всё же тем же самым "куском шоколада", но с надеждой что ему зачтётся за его веру в бога. Что он получит эдакие дивиденды, за то что кланяется камням и доскам.
В корне такой человек ничего в себе не изменит по причине что "меня таким создал бог". Если что-то изменится, то это то, что человек вообразит себе что он якобы изменился. Задурманит свой ум иллюзией ещё больше. Даже это правдоподобно будет выглядеть. Но опять же, если что-то натворил то это "бес попутал". Потому что если подавлять желания, а не избавляться от них в корне, они прорвутся только в ещё более уродливой форме, вопрос времени.

А самое главное - такой человек никогда не закончит своё страдание, потому что никогда не избавиться от двойственности.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

275896СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 21:13 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Won Soeng пишет:
Просто Вам кажется, что дерьмо стоит настолько сильного внимания, чтобы его не любить. Альтернатива не одна - любить
Ага, ну вот ты и попался  Wink

Ну, раз попался - тяните.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

275898СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 21:46 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Одинокий странник пишет:

Начинаю представлять ход ваших мыслей. В Библии говорится о единственном Боге, создателе всего сущего. Вы с Ваджрамукхой называете Создателя всего сущего асуром.  Эточто, не скользкая дорожка?
"Кстати слово "бог" пишется с маленькой буквы"
Только в устойчивых выражениях.
Одинокий странник, может вы и хороший человек, может вы и стремитесь к чему-то светлому, но есть одно но.
Бог - это самый жестокий, хитрый и самый изощрённый обман Мары.

Почему? Объясняю. Веря во всемогущего бога, не даёт избавиться человеку от своего альтер-эго. Например был человек "куском шоколада", он был просто "куском шоколада". Стал верующим в бога - стал хоть альтернативным, но всё же тем же самым "куском шоколада", но с надеждой что ему зачтётся за его веру в бога. Что он получит эдакие дивиденды, за то что кланяется камням и доскам.
В корне такой человек ничего в себе не изменит по причине что "меня таким создал бог". Если что-то изменится, то это то, что человек вообразит себе что он якобы изменился. Задурманит свой ум иллюзией ещё больше. Даже это правдоподобно будет выглядеть. Но опять же, если что-то натворил то это "бес попутал". Потому что если подавлять желания, а не избавляться от них в корне, они прорвутся только в ещё более уродливой форме, вопрос времени.

А самое главное - такой человек никогда не закончит своё страдание, потому что никогда не избавиться от двойственности.
 Это наверное такой человек как Серафим Саровский. Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Одинокий странник
Гость





275899СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 21:54 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот, "Во-первых, если ты в это еще веришь, то мне тебя искренне жаль."
Во-первых, не нужно этого высокомерия. Ты не узнал ничего такого, что могло бы опровергнуть существование Творца. Ты просто подогнал имеющуюся информацию под собственные хотелки в рамках буддизма. И добавил собственной злобы.
"баранам можно вообще не читать, а жевать клерикальную хавку."
Во-вторых, не будь таким грубым.
"В-третьих, ты хотел буддийский взгляд на аврааизм и ты его получил. "
В-третьих, я не хотел и не просил буддийского взгляда на авраамизм.

Ваджрамукха, в христианстве важно богообщение. То, что ты описал - это сборник штампов, причём анекдотических. Молятся Богу, а не камням и доскам. О помощи просят святых, а не иконы. А ритуалистическое поклонения камням и доскам (ступам, статуям) ради накопления дивидентов (заслуг) - это как раз из буддизма. Обошёл вокруг ступы определённое число раз - накопил заслуг.
В христианстве изначально указывается, что человеческая природа греховна. Отбрасывание заблуждений о себе не делает эту природу менее греховной. Просто принять себя таким, какой ты на самом деле, не достаточно.

Won Soeng, если существа не создают других существ, тогда кто создал тебя?
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

275900СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 21:58 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Никто. С чего Вы взяли, что существа вообще должны быть кем-то созданы?

Существа это лишь иллюзия восприятия. Совокупности же возникают вследствие становления (бхава).

Есть подробное объяснение, которое можно изучить, можно исследовать, можно проверить и убедиться.
Но Вы для себя можете верить в то, что Вас создал кто-то другой.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275902СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 16, 22:31 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:

Во-первых, не нужно этого высокомерия. Ты не узнал ничего такого, что могло бы опровергнуть существование Творца. Ты просто подогнал имеющуюся информацию под собственные хотелки в рамках буддизма. И добавил собственной злобы.
А ты добавил собственной тупости, как большинство других креационистов.
Вы жалкие, бедные и духовно поврежденные своей устаревшей лжеверой люди.
Цитата:
Во-вторых, не будь таким грубым.
Какая тебе разница? Моя карма - мои заботы.
Цитата:
В-третьих, я не хотел и не просил буддийского взгляда на авраамизм.
Но ты его получил в полном объеме, а он тебя не устраивает...
Вот и иди лесом в родную религию, у вас два огромных клерикальных форума.
Кураева и Слово, так заливайтесь там своим невежеством, отстаньте уже от буддистов.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

275912СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 16, 02:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну, собственно грубо, но предельно ясно передан основной посыл.
Это верно, буддистам нет дела до идеи сотворения всего Богом, поскольку в азах буддизма заявлены принципиальная безначальность потоков ума, и очевидная ясность в причинах рождения и смерти всех существ.

Если буддист и будет рассматривать идею Бога-творца, то лишь как некое олицетворение безличного кармического закона 12-звенной цепи, в основе которой находится авидья-невежество, что вряд ли будет уместным сравнением с точки зрения большинства искренних теистов.

Для даже начинающего буддиста любые идеи о непостижимом Боге и его замыслах относятся к очевидным заблуждениям, не стоящим внимания.

Буддист сознательно принимает прибежище в трех драгоценностях - Будде, Дхарме и Сангхе, принимая для себя убедительность проникновения Будды в окончательную истину жизни и смерти, убедительность для себя же его учения о том, как это проникновение повторить, и для себя же убедительность того, что последователи правильно сохранили это учение и его применение приводит к проникновению в окончательную истину.

Пытаться перевербовать буддиста в этом смысле является наивным заблуждением, в том, что вера Буддиста в три драгоценности не является искренней и ему все равно во что верить.

Буддист может лишь снисходительно относиться к любым идеям о сравнительной полезности бытия в одних уделах сансары по сравнению с другими.

Только не доверяющий учению Будды необученный человек может продолжать верить, что в сансаре есть место, в котором можно обрести счастье, которое не будет разрушено и утеряно.

Тот, кто знает слово Будды, слышал, что нет ни одного удела в Сансаре, в котором можно было бы найти надежную опору. Лишь нирвана есть окончательное и бесповоротное прекращение страдания, лишь мудрость, опирающаяся на нирвану обнаруживает иллюзорность всех предметов цепляния, какими бы они ни были и их равнозначную между собой пустотность, в смысле безусловной (универсальной) ценности или полезности.

Для тех, кто не любит много букв (флешевое внимание, что поделать), короткое резюме:

Все, что имеет возникновение, имеет и прекращение. Поэтому все, что оказывается причиной для возникновения чего-то другого - само так же не вечно, и обусловлено, а оттого не может быть единой первопричины всего.

В дзен это обозначают так: все происходит из одного и возращается к одному. А откуда берется и к чему возвращается это одно?

Это коан. Если Вы видите на него правильный ответ - Ваш ум ясен и перед Вами нет преград жизни и смерти, Вы полностью свободны.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1759
Откуда: Москва

275915СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 16, 03:25 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
...
Вот и иди лесом в родную религию, у вас два огромных клерикальных форума.
Кураева и Слово, так заливайтесь там своим невежеством, отстаньте уже от буддистов.

Кстати этих форумов уже давненько нет. Издохлись совсем, похоже православию форумы не нужны, свобода слова - грех.

 Простите великодушно за личный вопрос. Вы в Северодвинске сколько лет живёте?

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

275918СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 16, 07:30 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Крот пишет:
...
Вот и иди лесом в родную религию, у вас два огромных клерикальных форума.
Кураева и Слово, так заливайтесь там своим невежеством, отстаньте уже от буддистов.

Кстати этих форумов уже давненько нет. Издохлись совсем, похоже православию форумы не нужны, свобода слова - грех.


Форум Кураева работает, а форум Слово, там вроде бы проблема с хостингом, которую решат по окончании поста, об этом писали сами глобальные модераторы, сейчас просто не до форума им.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

275919СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 16, 07:56 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Это наверное такой человек как Серафим Саровский. Shocked

А про него толком ничего неизвестно, много информации недостоверной, порой от нездоровых людей, в частности от Мотовилова, на которого например Чичагов не ссылался.  Я читал житие Серафима Саровского, у него бывали иногда вспышки гнева по отношению к каким-либо людям. Дивеевскую обитель, он создал без благословения своего духовного начальства, да и там вроде бы конфликт был с начальством. А вот странности: "Серафим Саровский и девственницы" - http://agapedialog.com/index.php?showtopic=1572
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 47 из 52
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.137 (0.416) u0.075 s0.001, 18 0.062 [242/0]