Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 8366
Откуда: Королев

276266СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 15:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Цитата:
Смотрю, конечно, вижу БТРа, что делать?
Таракан с транспарантом. Думал, что здесь митинг и выплоз на свет.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ (12)
И, что на?

О, интересный вид: таракан-бычара. Целиком не выползает, но глазами вращает бешено. Ему приходилось видеть убегающего противника и он верит, что может обращать в бегство. Но тапок беспощаден.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ (16)
Полностью согласен, особенно с тапком.

3:20 - проблески мудрости все же регулярны.
3:20 все же регулярно.

Вот уже 4:21.
Поровну.

Таракан-соблазнитель выполз погреться в лучах славы.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ (23)

_________________
Безмятежная ясность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 8366
Откуда: Королев

276296СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 16, 16:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Таков дзогчен
Это уже не проблеск. Это уже вспышка мудрости. Поздравляю!
_________________
Безмятежная ясность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 356

278003СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 12:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я свой выбор всё-же делаю на Православном Христианстве. Это я писал раньше под ником: Денис85. Из форума ухожу, постараюсь больше ничего не писать, это моё последнее сообщение! Я ранее здесь лукавые, лживые писал антихриристианские сообщения. Что касается преподобного Серафима Саровского, то Чичагов не ссылался на Мотовилова и священномученик Серафим (Чичагов) является автором Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря. На счёт вспышек гнева, конфликта с начальством, то это я так написал по своим антихристианским хотелкам, если вдруг кто возьмётся прочитать житие преподобного Серафима Саровского, то увидит что это святой человек. И на счёт преподобного Макария Великого, я тоже написал ранее по своим антихристианским хотелкам, лживо написал, на самом деле установлено что он не имеет отношения к еретикам мессалианам, преподобный Макарий Великий, как и преподобный Серафим Саровский, является православным святым. Есть книга: Духовные беседы. Автор: Макарий Великий (Египетский). Что касается всяких там золотых правил, то в человечество это вложено, иначе как можно тогда объяснить такую общую мораль. Кстати ещё Апостол Павел писал, что язычники имеют некий нравственный закон внутри самих себя. Ну и конечно нравственность и духовность, это разные вещи, одно дело нравственность, другое дело - святость.

Ответы на этот пост: мастер-бластер, Druzba
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Одинокий странник
Гость





278364СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 16, 22:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron, дело не в дзогчене. Скорее в вас, отписавшихся сдесь. Вы на этих страницах здорово показали начинку буддистов и буддизма. Просто и доходчиво. А до человека начало доходить, что его обманывают. И он сделал свой выбор.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Росс
Гость





278366СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 16, 22:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нехристи, ясное дело. Чё с нами говорить, язычниками?
Наверх
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 245

278367СообщениеДобавлено: Вс 01 Май 16, 23:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Я свой выбор всё-же делаю на Православном Христианстве. Это я писал раньше под ником: Денис85. Из форума ухожу, постараюсь больше ничего не писать, это моё последнее сообщение! Я ранее здесь лукавые, лживые писал антихриристианские сообщения. Что касается преподобного Серафима Саровского, то Чичагов не ссылался на Мотовилова и священномученик Серафим (Чичагов) является автором Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря. На счёт вспышек гнева, конфликта с начальством, то это я так написал по своим антихристианским хотелкам, если вдруг кто возьмётся прочитать житие преподобного Серафима Саровского, то увидит что это святой человек. И на счёт преподобного Макария Великого, я тоже написал ранее по своим антихристианским хотелкам, лживо написал, на самом деле установлено что он не имеет отношения к еретикам мессалианам, преподобный Макарий Великий, как и преподобный Серафим Саровский, является православным святым. Есть книга: Духовные беседы. Автор: Макарий Великий (Египетский). Что касается всяких там золотых правил, то в человечество это вложено, иначе как можно тогда объяснить такую общую мораль. Кстати ещё Апостол Павел писал, что язычники имеют некий нравственный закон внутри самих себя. Ну и конечно нравственность и духовность, это разные вещи, одно дело нравственность, другое дело - святость.
 Не пойму я вас, то не святые, то святые,сколько давали ссылок доказывали, ладно я кремень а другой бы давно сломался.





Question  Question
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8033

278381СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 10:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:
Dron, дело не в дзогчене. Скорее в вас, отписавшихся сдесь. Вы на этих страницах здорово показали начинку буддистов и буддизма. Просто и доходчиво. А до человека начало доходить, что его обманывают. И он сделал свой выбор.

Вы считаете, что на новичков нужно лить буддийский елей?

_________________
Встретишь Будду - не прячься от него!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31182

278382СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 10:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 уже несколько лет ходит туда-сюда. И каждый раз "окончательно".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Эдикc
Гость


Откуда: Arkhangelsk


300709СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 14:16 (1 год тому назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Если базой буддизма являлся индуизм, что тогда являлось базой индуизма? Брахманизм или ведизм? ) А что являлось базой брахманизма, ? Может  быть наоборот индуизм это своеобразный "изм" утративший Будду?
Вообще-то правильная последовательность преемственности этих религий будет следующей:

1. Праиндоевропеизм

2. Ведизм

3. Брахманизм

4. Адживикизм, Прото-локаята, Прото-санкхья-йога (не путать с индуистскими), Джайнизм, Буддизм

5. Индуизм, с разными его астика даршанами

Из всех этих систем - только у одного буддизма канон был письменно зафиксирован наиболее раньше, до нашей эры.
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Arkhangelsk


300880СообщениеДобавлено: Пн 07 Ноя 16, 18:26 (1 год тому назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:
Буддизм претендует на научность. Этому нет объяснения. Просто буддисты говорят об анатомии тонкого тела, сравнивают это с действительной анатомической наукой, а потом рекомендуют принести жертвы духам, чтобы не болеть. Это уже просто лажа. Простите меня за ругань, но тут вы сами должны понять, что что-то не стыкуется.
Ну, давайте посмотрим, вы английским языком владеете?

http://online.sfsu.edu/rone/Buddhism/VerhoevenBuddhismScience.htm

Если не владеете, то читайте материалы доступные хотя бы на русском:

http://savetibet.ru/2010/11/13/buddhism_and_physics.html
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Arkhangelsk


300881СообщениеДобавлено: Пн 07 Ноя 16, 18:37 (1 год тому назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:
Я нарочно не окунаюсь в дхармические тонкости в этом посте. Но стоить заметить, буддийские ламы подпитывают демонов. Не тех "демонов преднамеренного поведения", которые часто упоминаются в махаяне и ваджраяне. А настоящих демонов.
А зачем йидамов подпитывать? В буддийской космологии иные вредоносные духи питаются человеческой энергией, а вот йидамы именно ограждают практиков от этой гадости.
Но помимо ваджраяны, есть еще и совершенно другие течения буддизма, без всякого культа йидамов... Буддизм бывает на любой вкус.
Наверх
Druzba
Гость


Откуда: Arkhangelsk


301140СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 16, 17:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Я свой выбор всё-же делаю на Православном Христианстве. Это я писал раньше под ником: Денис85. Из форума ухожу, постараюсь больше ничего не писать, это моё последнее сообщение! Я ранее здесь лукавые, лживые писал антихриристианские сообщения. Что касается преподобного Серафима Саровского, то Чичагов не ссылался на Мотовилова и священномученик Серафим (Чичагов) является автором Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря. На счёт вспышек гнева, конфликта с начальством, то это я так написал по своим антихристианским хотелкам, если вдруг кто возьмётся прочитать житие преподобного Серафима Саровского, то увидит что это святой человек. И на счёт преподобного Макария Великого, я тоже написал ранее по своим антихристианским хотелкам, лживо написал, на самом деле установлено что он не имеет отношения к еретикам мессалианам, преподобный Макарий Великий, как и преподобный Серафим Саровский, является православным святым. Есть книга: Духовные беседы. Автор: Макарий Великий (Египетский). Что касается всяких там золотых правил, то в человечество это вложено, иначе как можно тогда объяснить такую общую мораль. Кстати ещё Апостол Павел писал, что язычники имеют некий нравственный закон внутри самих себя. Ну и конечно нравственность и духовность, это разные вещи, одно дело нравственность, другое дело - святость.
Вы всем надоели и никакой святости в христианстве уже точно не достигните, так и будете метаться в разочаровании, неопределенности и собственной тупости, слыша только самого себя и будучи нужны только самому себе. Отстаньте от нормальных людей, не беспокойте больше.
Наверх
eshe drug
Гость





309019СообщениеДобавлено: Вс 08 Янв 17, 23:52 (11 мес. назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:
В связи с моим нескольколетним исследованием восточной духовной литературы
(и в частности текстами дзогчен)у меня накопилось несколько вопросов, которые, как мне искренне кажется, следует вынести на дискуссию. Причём, важность этих вопросов и моментов может быть катастрофически велика.
Настолько, что их стоит разобрать ещё на подступах к учению дзогчен (и не только к нему). Но, по определённым причинам,
до этих вопросов можно дойти лишь хорошенько покопавшись в материалах учения. Сразу замечу, что никаких посвящений и прибежищ я не получал, в мандалы не вступал, на ретритах не присутствовал, самай не принимал. То есть подходил к материалу скорее с позиции заинтересованного исследователя. Заранее прошу не метать в меня экскременты, потому что вопросы будут затронуты болезненные, неудобные и, может быть, для кого-то оскорбительные. Но, уверяю, что задаю их не с целью кого-то унизить, потроллить или самоутвердиться. Предупреждаю также, что не являюсь реализованным махасиддхом,
пребывающим в недвойственном созерцании, соответственно прошу не дискутировать с позиции "итогового достижения" аки Гараб Дордже
с Манджушримитрой (Тем более, что я не Манджушримитра, а вы не Гарабы дордже). И прошу отнестись к теме серьёзно.
Со вступлением разобрались. Теперь вопросы.

1. Базой буддизма являлся индуизм. Это не предмет для спора, а факт. Само буддийское учение о прекращении перерождений
базируется на индуистском учении о наличии этих перерождений (до этого момента доберёмся чуть позже). А дзогчен называют вершиной буддийской мысли.
Из текстов о дзогчен видно, что множество учений было получено мастерами от существ класса дакини. Дакини в индуизме - это вредоносные духи из
свиты Кали (индийской богини смерти), насылающие безумие и бедствия. Кроме того, известно (причём самим дзогченпа),
что дакиням присуща "лживая речь". То есть множество учений дзогчен было получено от врущих кровожадных духов, насылающих бедствия и безумие.
Это очень сильно контрастирует с заявлениями об истинности и правдивости самого учения.
Есть ли шанс, что дзогчен относится к демонопоклонничеству и вместо вывода из сансары приводит к служению демонам?

2. Собственно, перерождения. Доказать или опровергнуть перерождения из жизни в жизнь так и не удалось. Так называемые тулку,
которых холят и лелеят тибетцы и которые были бы лучшим доказательством перерождений, скорее опровергают всю концепцию реинкарнации.
Далай ламы каждый раз заново учатся всему, чему учатся обычные ламы. Даже самому буддийскому учению. На минуточку, самые-самые учителя даже
не могут вспомнить то, чему учат(!). Это же касается и тулку линии дзогчен.
Не является ли передача власти "перерожденцам" хитрым обманом для "набивания цены учения"?

3. Третий вопрос вытекает из первых двух. В случае, если перерождений нет, чем тогда является учение дзогчен? Буддизм тхеравады,
к примеру, становится набором психопрактик и правил хорошего поведения. Но в дзогчене принято регулярно совершать пуджи тем же самым дакиням
и своим гуру(в т.ч. гуру-йогу), (которые в свою очередь совершают подношения дакиням, дхармапалам и т.д.). Символические подношения своего тела, пищи, материальных вещей.
Физические предметы конечно никуда не пропадают (или, в случае лам нечистых на руку всё же пропадают), но подобные символические подношения
могут иметь (и скорее всего имеют) энергетическую ценность.
То есть, не являются ли многочисленные пуджи подкармливанием неких существ собственной энергией? По идее, это должно приближать к освобождению,
но плюсы от таких подношений появляются лишь при попадании в бардо (которого может и не быть).
Не является ли это самообманом скармливанием себя кому-то заживо? Например в текстах про Мачиг Лабдрон она на полном серьёзе призывает подносить себя демонам. Честно говоря, не представляю, как подобное может привести хоть к чему-то хорошему. Вы считаете, что это нормально и так должно быть?

4. Собственно "Раскрытие учений приводит к их уничижению и превратному пониманию" (неточная фраза из Лонгченпы).
Как словесное уничижение "Великого учения" может каким-то образом испортить кому-то карму,
или тем более как-то повредить самому учению? Назови кирпич бумагой - он всё равно останется твёрдым. Дзогчен что, хуже кирпича?
(здесь я утрирую, но мысль вы поняли). Учение не принято как либо обсуждать и критиковать и это является одним из важных условий
следования ему .
Не является ли это неким способом скрыть ложь и неприглядности учения? А "ухудшение кармы и наказание от защитников" - это лишь придуманные страшилки?


5. Мой пост - это лишь проявление вашего собственного неведения! Шучу. Мой пост - это то, что я написал вам на этом форуме. Есть такая практика,
осознание всего видимого как проявления собственной пробуждённости. К примеру кто-то узнает, что вы практик
и начинает указывать вам на неприглядности учений\учителей (например на тибетских лам, заводящих себе в европе гаремы из юных девушек).
Но настоящий йогин делает финт ушами, мол это лишь омрачения и всё уже совершенно.
Не знаю, насколько эффективна такая практика с точки зрения освобождения. Но не слишком ли она эффективна для прикрытия обмана, беззакония
и ухода от любой критики?

6. "Нарушители врат секретности попадают в нижние миры" (цитата из Лонгченпы).
21 век. Учения раскрыты, их благословение потеряно, защитники в бешенстве,
тибетские ламы массово отправляются в ад. Так считал не кто нибудь, а один из величайших буддийских святых и держатель линий передач.
В подобной ситуации, есть ли вообще смысл практиковать? Не является ли распространение учения стрижкой наивных западных
овечек тибетцами?

7. Почти-что нескрываемая ненависть к интеллекту, рассудку и мысли.
Эти три нужны для понимания текстов и слушания учений, но само учение питает своего рода неприязнь к ним.
Получается что-то вроде "делай то, что тебе говорят гуру, а кроме этого даже и думать ничего не смей" (утрирование, но получается именно так).
Нет ли здесь какого-то подвоха?

Вот первые семь вопросов, которые я хотел бы с вами разобрать. Понимаю, что уже написал огромную простыню и пока что ограничусь этим.
Как уже было упомянуто во вступлении, вопросы покажутся дикими, оскорбительными, неприятными. Но вообще-то эти вещи должны волновать и вас самих.

По поводу первого - индуизм или индийские древние культы типа шакти, шивы и прочих или все-таки индуизм. Давайте уточним, что такой религии или учения не существует реально. Что касается того, что такое Дзогчен (Дзогпа Ченпо) судить об этом учении можно только из двух вариантов действий в правильной последовательности:

1) вы относитесь к личности с высшими духовными способностями
2) у вас есть все необходимые наставления.

Книжки типа что такое дзогчен или типа того не пройдут. Книжки мертвая штука и не работают вообще.  Про демонизм - чистой воды согласен с коллегой троллинг. Из выше перечисленного делаем вывод, вы вряд ли из тех, кто может об этом судить...

Демоны и Боги часть одной кухни. Настоящие буддисты херней типа демонизма не страдают.

2. Что касается тулку и ринпоче в 90% случаев, а то и больше это тибетские игры в поставь меня на трон дорогой, я тебе озолочу ручку-то.
7. Кончайте писать бред по поводу демонизма и ненависти к рассудку. Ненавидеть вроде бы нечего ведь у людей интеллекта как такогого - нет. 10% и то не у каждого имаго хомо сапиенса работает. А вы тут пытаетесь толкать про Дзогчен, и вам не стыдно... Изучите хотя бы биологию внимательно, кибернетику и историю человечества.

Дзогчен и Махамудра - это тайные учения Ваджраяны, не описанные в книжках. То, что якобы описано-написано в книжках мало имеет достоверности с практикой или почти не имеет почти никакой связи с реальностью. Если вы изучали по книжкам в вашей голове появляется что-то (из этих дай бог 10% мозга) типа - каши. Судя по недостоверности ваших рассуждений оно так и есть. Ну, а что если каша начнет думать? Подумайте над этим и завязывайте с троллингом.
Наверх
Morfius
Гость





309404СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 17, 12:35 (11 мес. назад)    Re: Несколько вопросов о дзогчен Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:
В связи с моим нескольколетним исследованием восточной духовной литературы
(и в частности текстами дзогчен)у меня накопилось несколько вопросов, которые, как мне искренне кажется, следует вынести на дискуссию. Причём, важность этих вопросов и моментов может быть катастрофически велика.

1.  Базой буддизма можно считать йогу, индуизм, джайнизм и местные индийские культы. Дзогчен далеко не сама вершина всех учений. Это только внешний посыл для мотивации ленивых и глупых учеников. Дакини бывают двух типов: мирные и гневные. Демонизма нет, не придумывайте

2. Тулку и ринпоче издревле на Тибете и в других странах с тибетским буддизмом были предметом для борьбы за власть и управления потоками денег.

3. Вы можете и не совершать пуджи вас никто за это на кресте распинать не будет. Ритуальная часть не имеет ничего общего с практической. Мачиг Лабдрон, как и институт Тулку - одна из больших ошибок тибетцев, переход в шаманизм и черную агхору. Но Чод и тп не является буддизмом научитесь фильтровать анимизм и черную магию, от Дхармы.

4. Дзогчен тайное учение, практически знают его (на уровне Маха, Ади и Ати) только посвященные и рассуждения на эту тему видятся как неадекватное поведение или флуд не о чем.
Наверх
Jons
Гость





309453СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 17, 17:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Настоящие буддисты херней типа демонизма не страдают.
Еще как страдают.
[/quote]


Ответы на этот пост: Morfius
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 52 из 53
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.689) u0.039 s0.002, 19 0.009 [247/0]