Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





255821СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 15, 23:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Смысл сутр не прост и их философская сторона не исчерпывает истинной сути.
Бай Чжан:
"Говорить, что посредством самосовершенствования можно обрести природу Будды, что есть практика и есть понимание, что это сознание пробуждено, что само сознание и есть Будда — значит проповедовать учение Будды. Но это несовершенное учение. Есть незапретительные речи, есть обобщающие выражения, есть слова весом в один фунт и в одну унцию. Цель этих слов — выкорчевать нечистые мысли. Эти слова — положительное сравнение. Эти слова — мёртвые. Эти слова — для обычных людей.
Говорить, что посредством самосовершенствования невозможно обрести природу Будды, что нет ни самосовершенствования, ни понимания, что нет ни сознания, ни Будды, — это тоже учение Будды. Это слова совершенного учения, запретительные слова, конкретизирующие слова, слова весом в десять тысяч фунтов, слова отрицательного сравнения и отрицательного наставления, слова, преследующие цель выкорчевать чистые вещи. Это слова для тех, кто продвинулся на Пути. Это живые слова.
Пока существуют словесные оболочки на протяжении всего пути, от самых врат до десятой ступени пробуждения — всё загрязнено пылью учения. Пока существуют словесные оболочки, всё пребывает в царстве страдания и беспокойства. Пока существуют словесные оболочки, псе принадлежит к несовершенному учению.
Совершенное учение — это повиновение, несовершенное учение — это нарушение. Состояние Будды не ведает ни повиновения, ни нарушения; оно не приемлет ни совершенного, ни несовершенного учения."
*
Наверх
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255824СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 15, 23:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тут неплохо описано про "дришти-шришти-вада"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1762
Откуда: Москва

255825СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 00:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
Какого дядю во всей сансаре вы бы не нашли,к нему в соответствии с истиной примерить 5формаций не мое я,не принадлежит мне,я не таков.Не должно быть цепляния ни к моему,ни к дяде)В целом то да,но безличность.Интуитивно "мы"(суда я включаю себя,если хотите присоединяйтесь)владеем неправильным познанием/восприятием.Сейчас вы признаете что тело,формации я,но это ведь цепляния.И поток не индивидуальный,а взаимообусловленный.Индивида не найти,хоть он и кажется)
 Не совсем так. Будда обладает индивидуальным сознанием. Взаимообусловленность здесь не причем. Будда в сутрах говорит про свои бесчисленные тела как "мои".
Будда ответил Чунде: "Будды, которых ты увидел, мои "частные" тела.  Т.е. не надо боятся слово "мои".
А вот про цепляние за тело как за "я" ошибка, с этим согласен.
Индивида нельзя найти, он вне формы и представлений, но это не означает, что индивидуального сознания нет.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28375

255826СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 00:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Индивида найти можно, как и отдельную от других ёлок ёлку. Это не имеет отношения к атману.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28375

255827СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 00:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизический идеализм - недофилософия, удел школоты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1762
Откуда: Москва

255828СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 01:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Индивида найти можно, как и отдельную от других ёлок ёлку. Это не имеет отношения к атману.
 Здесь под индивидом я имею ввиду будду как индивидуальное сознание.
Такой индивид есть, но его не найти и нельзя на него указать, т.к. он вне обусловленного понятий будь то форма или др. образ.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

255830СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 08:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:
Индивида найти можно, как и отдельную от других ёлок ёлку. Это не имеет отношения к атману.
 Здесь под индивидом я имею ввиду будду как индивидуальное сознание.
Такой индивид есть, но его не найти и нельзя на него указать, т.к. он вне обусловленного понятий будь то форма или др. образ.
Я начинаю понимать что мы больше склоняемся к разным источникам-поворотам учения.Точки пересечения есть и их много,но,но вообще Будду не найти не в 5скандхах,не нигде вне них.Будда это что такое?)Просветленный,пробужденный,иногда познавший высший свет-никаких сущностей кроме истины-знания окончательного прекращение духовной скверны ну и других знаний просветления не получал)Вы говорите что индивид есть,но нельзя найти,а что это за индивид?укажите на него)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

255831СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 08:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так то Будда прекратил то что сознает поток.Фактически Будда это прекращение потока)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255833СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 10:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Метафизический идеализм - недофилософия, удел школоты.
Пожалуйста, помогите разобраться. В чем основная проблема метафизического солипсизма? Если реальность проявляется из подсознания? Подсознание выстраивает те же самые сновидения. Подсознание - алая-виджняна, где накоплены кармические семена. То, что я вижу - это проявление кармических семян в текущий момент, а не объективно самосуществующий мир. Я в сновидение попадаю не потому что оно существует, как объективный мир, а просто в результате фреймов из кармических семян, которые создают тело сновидения и весь мир сновидения вокруг. И это тело и мир вокруг, взаимодействуя, сажают новые семена. Это взаимная обусловленность?

Вы так же писали:
КИ пишет:
Смотреть на реальность, как на сновидение, как на пузыри на воде - это буддийская классика. Но это не меняет правила игры внутри сновидения
Это, вроде, из алмазной сутры.

Последний раз редактировалось: Oriander (Ср 23 Сен 15, 12:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

255834СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 11:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Oriander пишет:
КИ пишет:
Метафизический идеализм - недофилософия, удел школоты.
Пожалуйста, помогите разобраться. В чем основная проблема метафизического солипсизма? Если реальность проявляется из подсознания? Подсознание выстраивает те же самые сновидения. Подсознание - алая-виджняна, где накоплены кармические семена. То, что я вижу - это проявление кармических семян в текущий момент, а не объективно самосуществующий мир. Я в сновидение попадаю не потому что оно существует, как объективный мир, а просто в результате фреймов из кармических семян, которое создаёт тело сновидения и весь мир сновидения вокруг. И это тело и мир вокруг, взаимодействуя, сажают новые семена. Это взаимная обусловленность?

Вы так же писали:
КИ пишет:
Смотреть на реальность, как на сновидение, как на пузыри на воде - это буддийская классика. Но это не меняет правила игры внутри сновидения
Это, вроде, из алмазной сутры.
А сознание как возникает?Получается что оно абсолютно,беспричинно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

255835СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 11:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На самом же деле оно непостоянно,страдательно,подвержено превратностям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

255836СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 11:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Противоречит закону взаимообусловленного возникновения,который не позволяет утверждать что все сущность только лишь авидьи т.к цепь.Перед авидьей есть другие звенья,и ничто не есть абсолютным началом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

255837СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 11:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255838СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 11:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm
Я сторонник эволюции: попасть в мир без всех этих ваших страданий, а не дезинтегрировать себя и весь мир вокруг. Бесплотные духи боли не испытывают, субъект в сновидении боли не испытывает. Значит есть мир, где нет боли. Есть болезни с угнетенной нервной системой, когда человек не чувствует боли. Возможно, даже есть мир где наука достигла бессмертия. Если Вы скажете что такого мира нет и это не возможно, то я спрошу с чего вы взяли, что, опираясь только на зная о страдании, угнетении собственной воли и сознания - можно дезинтегрироваться? Не прибавит ли это вам страданий в последующих воплощениях? Воли нет, сознание угнетено, о страданиях постоянно думаете, а мир от этого не исчезает, в то время как другие эволюционно развиваются и воспринимают все, как сат-чит-ананду (бытиё-блаженство)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28375

255840СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 15, 12:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Oriander пишет:
КИ пишет:
Метафизический идеализм - недофилософия, удел школоты.
Пожалуйста, помогите разобраться. В чем основная проблема метафизического солипсизма? Если реальность проявляется из подсознания? Подсознание выстраивает те же самые сновидения. Подсознание - алая-виджняна, где накоплены кармические семена. То, что я вижу - это проявление кармических семян в текущий момент, а не объективно самосуществующий мир. Я в сновидение попадаю не потому что оно существует, как объективный мир, а просто в результате фреймов из кармических семян, которые создают тело сновидения и весь мир сновидения вокруг. И это тело и мир вокруг, взаимодействуя, сажают новые семена. Это взаимная обусловленность?

Вы так же писали:
КИ пишет:
Смотреть на реальность, как на сновидение, как на пузыри на воде - это буддийская классика. Но это не меняет правила игры внутри сновидения
Это, вроде, из алмазной сутры.

Правильная философия - исходить из бесспорного и очевидного. Если мы критикуем материализм (по своей сути он есть метафизика) за спорность, то не должны выдумывать его более худшую форму - метафизический идеализм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 11 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.845) u0.075 s0.003, 18 0.011 [242/0]