Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6342

255041СообщениеДобавлено: Ср 16 Сен 15, 15:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Oriander
Никто никому ничего не предлагает. Архаты так и остаются архатами. Вы предлагаете расследовать и анализировать мифы?
Если вы не знаете что такое 4БИ у вас впереди еще много удивительного.

Идеал бодхисаттвы, а не архата, был выдвинут в средневековье махаянистами. В этом есть психологический смысл - сосредоточиться на помощи другим. Это психологический прием реабилитации после перманентной психотравмы, которой является вся наша жизнь с точки зрения буддистов.

Став бодхисаттвой вы решаете какбы чужие проблемы, но вместе с тем и свою - ведь ваше личное страдание теперь ничто по сравнению со страданиями всех живых существ, которых вы пообещали освободить от него.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255045СообщениеДобавлено: Ср 16 Сен 15, 15:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если вы не знаете что такое 4БИ у вас впереди еще много удивительного.
Предыдущий комментарий посмотрите, "я" "Вас" опередил. Кстати, очень полезно вести с "Вами" общение, благодарю за рекомендацию книги.

Цитата:
Став бодхисаттвой вы решаете какбы чужие проблемы, но вместе с тем и свою - ведь ваше личное страдание теперь ничто по сравнению со страданиями всех живых существ, которых вы пообещали освободить от него.

Если Архат достиг - он им остается и никогда не станет бодхистаттвой.
Если бодхисаттва - это такой трюк, то бодхисаттва никогда не был архатом, это просто самообман с целью солипсического самоспасения.
Если это так, то всё, вроде как, встаёт на свои места.

При этом, остаются гуру, которые считают подобные взгляды странными


Последний раз редактировалось: Oriander (Ср 16 Сен 15, 15:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255046СообщениеДобавлено: Ср 16 Сен 15, 15:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255054СообщениеДобавлено: Ср 16 Сен 15, 16:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=sGc-ZiYBdYw
Первые шесть минут говорит, что в детстве у него было 2 версии нирваны: просто исчезаешь навсегда или попадаешь в ресторан "Нирвана", остаешься там навечно и хаваешь вкусную еду. Потом говорит, что после кучи лет обучения в монастыре: nir - "не, нет, прочь, вон, опустить, прекратить", va - имеет 3 отдельных значение "задуть, тушить, гасить" в целом а-ля затушить огонь, много идей что такое огонь, но более подходящее - клеши. Определение нирваны - избавление от клеш, негативных эмоций навсегда. Если мы в этом мире, то у нас есть клеши, если бы у нас их не было, то нас бы не было именно в этом несовершенном и непостоянном/неустойчивом мире смерти. (я так понимаю, что 4БИ говорят именно об этом несовершенном мире, какой толк вообще про абсолютно все (особенно) потенциальные предельно качественные миры в концепции нирваны говорить?) Чем меньше клеш, тем качественней мир, а не полное его уничтожение? Посплю, досмотрю эту лекцию.

upd: говорит, что нельзя остановить клеши, если не понять, как реальность работает (авидья)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

255068СообщениеДобавлено: Ср 16 Сен 15, 21:34 (1 год тому назад)    Re: Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме? Ответ с цитатой

Oriander пишет:
Вопрос про сансару. Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме?

Существует, но до очередной Махапралайи, когда физическая Вселенная растворяется, все живые существа переходят в мир без форм. Но "семена" кармы сохраняются даже в таком состоянии, это приводит к очередному циклу рождений-смертей.
Нирвана решает эту проблемму глобально, даже в адах  достигшие освобождения не будут испытывать страданий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

255077СообщениеДобавлено: Ср 16 Сен 15, 21:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255113СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 15, 00:15 (1 год тому назад)    Re: Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме? Ответ с цитатой

Ю пишет:
Oriander пишет:
Вопрос про сансару. Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме?

Существует, но до очередной Махапралайи, когда физическая Вселенная растворяется, все живые существа переходят в мир без форм. Но "семена" кармы сохраняются даже в таком состоянии, это приводит к очередному циклу рождений-смертей.
Нирвана решает эту проблемму глобально, даже в адах  достигшие освобождения не будут испытывать страданий.

Концепция махапралаи разве есть в Буддизме?

Цитата:
Прала́я (санскр. प्रलय, pralaya IAST, «разрушение») — в космологии индуизма — период отсутствия активности во Вселенной, наступающий после каждой кальпы. Длится 4,32 млрд земных лет.

Махапрала́я (санскр. महाप्रलय, Mahâ-pralaya, «великое разрушение») — полное разрушение Вселенной (по истечении махакалпы) со смертью творца Брахмы, которое происходит каждые 100 лет Брахмы (311,04 трлн земных лет).

В таком контексте это похоже на какой-то объективный реализм, объективный феномен в будущем, не зависящий от нашей накопленной кармы. Тут я тоже укажу на иллюзорность концепции времени в подобном контексте. Даже если брать подобный промежуток времени, то можно накопить карму, где не будет вообще никаких катаклизмов, не говоря уже о какой-то махапралае. Это объективный реализм брахманизма какой-то. Или я не прав, поправьте?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





255119СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 15, 00:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Раи и ады - область самсары, то есть область вечной и фундаментальной неудовлетворённости, которая , поскольку она основа и начало существования, то и конец его. Счастье - промежуток отдыха между страданиями. Жизнь начинается со страдания и им заканчивается. Буддизм по большому счёту трансформирует дукху в сукху.
Наверх
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255134СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 15, 01:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Раи и ады - область самсары, то есть область вечной и фундаментальной неудовлетворённости, которая , поскольку она основа и начало существования, то и конец его. Счастье - промежуток отдыха между страданиями. Жизнь начинается со страдания и им заканчивается. Буддизм по большому счёту трансформирует дукху в сукху.

Как, описанный мною в пунктах, потенциальный рай, может быть причиной неудовлетворенности и находится в сансаре, где ты всегда можешь слиться в нижний мир? Там всё удовлетворительно и нет опасности слиться в нижний мир, просто нет вероятности, исходя из перечисленных пунктов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





255140СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 15, 08:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Переживание удовольствия это процесс во времени, то есть в памяти. Что за удовольствие в отсутствии неудовольствия?Как оно будет рапознаваться в этой памяти? Время - защитная иллюзия. Движение и покой - фиксируемые конструкции ума. Сам Ум неуловим. Рай пройдёт раз он воспринимается как состояние. Поэтому он скучен и неинтересен. Женишься на красавице и умнице, а живёшь уже с вечно недовольной жизнью глупой и стареющей женой.)
Наверх
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255142СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 15, 09:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Женишься на красавице и умнице, а живёшь уже с вечно недовольной жизнью глупой и стареющей женой.)
Создаешь кармой и отсутствием омрачений мир, где бесполые существа (ты сам) испытывающие экстаз и блаженство, или где ты можешь быть и мужчиной и женщиной, у тебя есть способность менять облик, создавать идеального партнера моментально (а не искать его), нет старости и смерти, ссор и привязанности. Где существа состоят из других субстанций, сотканы из света. Даже сейчас могу создавать себе стабильный, контролируемый и ощутимый образ, так называемой тульпы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
surfer
заблокирован


Зарегистрирован: 28.05.2010
Суждений: 30

255143СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 15, 10:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Oriander пишет:
Росс пишет:
Женишься на красавице и умнице, а живёшь уже с вечно недовольной жизнью глупой и стареющей женой.)
Создаешь кармой и отсутствием омрачений мир, где бесполые существа (ты сам) испытывающие экстаз и блаженство, или где ты можешь быть и мужчиной и женщиной, у тебя есть способность менять облик, создавать идеального партнера моментально (а не искать его), нет старости и смерти, ссор и привязанности. Где существа состоят из других субстанций, сотканы из света. Даже сейчас могу создавать себе стабильный, контролируемый и ощутимый образ, так называемой тульпы.

Эта фантазия об идеальном мире из серии "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки", столько усилий только ради того чтобы просто по.баться (-:

зы виктора олеговича нужно хорошенько выпороть за внедрение тульпы головного мозга в неокрепшие умы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
surfer
заблокирован


Зарегистрирован: 28.05.2010
Суждений: 30

255144СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 15, 10:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Женишься на красавице и умнице, а живёшь уже с вечно недовольной жизнью глупой и стареющей женой.)
Есть в этом мире и постоянство. Вот как вышла красавица и умница за неудачника и алкаша, так с ним и живет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255145СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 15, 10:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

surfer пишет:

Эта фантазия об идеальном мире из серии "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки", столько усилий только ради того чтобы просто по.баться (-:

зы виктора олеговича нужно хорошенько выпороть за внедрение тульпы головного мозга в неокрепшие умы

По.баться - примитивное удовольствие, умею испытывать экстаз более высокого уровня.
Я обычно на такие посты не реагирую, но тут - демонстративный, тотальный фейспалм и сострадание для Вашего же блага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
surfer
заблокирован


Зарегистрирован: 28.05.2010
Суждений: 30

255146СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 15, 10:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Oriander пишет:
surfer пишет:

Эта фантазия об идеальном мире из серии "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки", столько усилий только ради того чтобы просто по.баться (-:

зы виктора олеговича нужно хорошенько выпороть за внедрение тульпы головного мозга в неокрепшие умы

По.баться - примитивное удовольствие, умею испытывать экстаз более высокого уровня.

Заметьте, это не я связываю экстаз с умением быть и мужчиной и женщиной и создавать одеяльного партнера моментально и без поиска.

Oriander пишет:
мир, где бесполые существа (ты сам) испытывающие экстаз и блаженство, или где ты можешь быть и мужчиной и женщиной, у тебя есть способность менять облик, создавать идеального партнера моментально (а не искать его)

Oriander пишет:
Я обычно на такие посты не реагирую, но тут - демонстративный, тотальный фейспалм и сострадание.

понимаю, вас юный падаван, только фейспалм и демонстративное тотальное сострадание. а все остальное просто показалось (-:
https://pp.vk.me/c623819/v623819900/5308c/0WTUBQxiO1Q.jpg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 2 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.595) u0.076 s0.001, 18 0.012 [242/0]