Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
surfer
заблокирован


Зарегистрирован: 28.05.2010
Суждений: 30

255549СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 18:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
surfer, вы судя по всему недолго ломали голову над популярными парадоксами

увольте меня, рося, от своих доморощеных нравоучений по какому либо поводу. они полностью показывают вашу несостоятельность во всем, о чем вы пытаетесь рассуждать - в буддизме, в логике, в простом человеческом здравом смысле. если вы потрудитесь открыть вики и прочитать, что там умные люди пишут о парадоксе лжеца, наподобие которого вы пытаетесь состряпать апорию, то увидите там "данное высказывание вообще не является логическим утверждением"

что касается формальной логики, то специально для таких как вы альтернативно одаренных алкашей в введении в мат.логику клини оставил сообщение:
"Этот парадокс решается просто, но чтобы до конца понять, как это делается, потребуется некоторое время. Основная идея здесь состоит в том, что мы будем тщательно различать логику, которую мы изучаем, и логику, с помощью которой это делается, тогда нам придется различать и соответствующие языки: изучаемая нами логика формулируется на некотором языке, который мы будем называть предметным языком (или языком - объектом), поскольку этот язык - так же как и связанная с ним логика - является предметом (объектом) нашего изучения. Язык же, в рамках которого мы исследуем предметный язык (употребляя при этом те логические средства, которые могут понадобиться), мы так и назовем языком исследователя. Соответственно можно говорить о предметной (или объектной) логике и логике исследователя. Необходимо все время помнить об этом различии между изучаемой (предметной) логикой и логикой как средством такого изучения (т. е. логикой исследователя). Тому, кто не готов к этому, стоит сразу же закрыть эту книгу и подыскать себе другое занятие по вкусу (скажем, составление шарад или пчеловодство). "

так что пойдите подышите себе занятие более подходящее вашим способностям. листья там подметать, козла забивать, водку жрать с такими же как вы маргиналами. не портите ресурс своей пачкотней, тут скорбных умом и без вас хватает


Последний раз редактировалось: surfer (Сб 19 Сен 15, 18:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
surfer
заблокирован


Зарегистрирован: 28.05.2010
Суждений: 30

255550СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 18:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Oriander пишет:
Вылезать из подвала или не вылезать - Ваш выбор.

автор, с чего вы вдруг помещаете мою скромную персону в подвал? вы там не иначе как в своих тульпах радуги наелись, которой ваш идеал испражнился после питательного завтрака светом
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
surfer
заблокирован


Зарегистрирован: 28.05.2010
Суждений: 30

255553СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 18:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Oriander пишет:

В любом случае меня интересуют наводки опытных буддологов, чтобы я мог найти похожую на мои воззрения - школу.
Зачем? Мучительная потребность самоопределения?

позанудствую. тогда уж потребность в самоидентификации.

имхо, конечно, но у автора мучительная потребность в розгах. говорят, они довольно быстро приводят к пробуждению сознанательности персон младшего школьного возрата
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9547

255555СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 18:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

surfer
И розги у вас как раз под рукой. Smile

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





255564СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 19:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

surfer, а вы согласны со всеми вариантами решения подобных парадоксов, или вам понравился именно этот? У вас есть какие-нибудь личные соображения, или мож в вики найдёте, по поводу неизбежности существования парадоксов в формальной, диалектической и других логиках или способах их избегания как продлению иллюзорной континуальности вашего здравого ума? Что вы, что вы, мадам? Не смею делать вам больно, общаясь с вами. Грустите потихоньку наедине со своей правильностью.Smile
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

255576СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 20:36 (1 год тому назад)    Re: Существует ли рай с точкой невозврата в буддизме? Ответ с цитатой

Oriander пишет:
Си-ва-кон пишет:
Oriander пишет:
Мой гуманизм и очищение от клеш ограничивается в рамках самоспасения, и кто там где что и когда - меня не интересует. Червей в навоз полезете спасать, когда вы в рай попали? Если вы в правильный рай попали, то у вас даже мысли не возникнет о мире смерти и что там, да кто там, да как. И вообще, в таком раю, концепции смерти и сансары не понятны. И положительная карма сама себя умножает по экспоненте и не может быть истрачена, нету объективно-субъективной дихотомии, детерминизма и т.д. и т.п. Точка.

И точки тоже нету. Рождение в высших мирах - это жизнь, которая закончится.
Не-буддисты, в раю забывают о червях и не испытывают никаких дискомфортов - а это уже есть ИСЧЕРПАНИЕ благой кармы.
В высших областях Вселенной (ее раях) есть и отрицательные моменты - тугриков там нет; плата за проживание в этих странах взимается со счетов благой кармы
(обратный пример: нараки, не испытывая "щастя", в аду тратят неблагую карму)

Тугрики не за карму получаются? Карма растёт в этом раю по экспоненте, там есть свои бессмертные "черви" и есть только выбор между офигенным и очень офигенным.

Офигенное переживается благодаря накопленной благой карме. И не может переживаться далее, если благ карма кончилась
Очень офигенное - закончится побыстрее чем просто офигенное ввиду более сильной крутизны вектора растрат благ кармы

Oriander пишет:

А само воспоминание о низших мирах сансары и любые желания помочь кому-то смертному, который не существует в твоих текущих мгновениях (а значит - не существует нигде объективно), но остались в аккамулирующем сознании (как потенциальные варианты реальности) - является признаком присутствия плохих семян на складе, из которых произрастет еще больше плохих семян, если будешь вспоминать о низших мирах. Эволюция может быть векторной, а не цикличной. И я не утверждаю, что каждый человек, который живет в человеческом мире обязательно исчерпает карму и станет тараканом; и что у тараканов тугриков нет, значит их положительная карма еще быстрее себя исчерпает.

Вспоминать о низших мирах - произрастет больше благих семян - боги в небесах потому и тратят благую карму, не видя и не помня страданий низших миров, не имея стимулов для практики
Животные (тараканы) исчерпывают неблагую карму, но тугрики у них есть в банке.
Васубандху специально для ваших теорий поясняет детали, казавшиеся мне раньше второстепенными:
Семена благой кармы нараков хранятся в алая-виджняне без доступа к ним во все время пребывания в аду; "пользоваться вкладом" можно лишь родившись выше.
Зеркально обратный вариант для высших миров рассмотрите сами.
Попробуйте теперь исчерпать всю карму (вернее пол-кармы: всю благую или всю неблагую) не на земле хотя бы теоретически.
А задерживаться в высших мирах все же возможно, но лишь до времен последней калпы, к завершению которой нирваны достигнут все последние двойшники, неудашники и иже

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
surfer
заблокирован


Зарегистрирован: 28.05.2010
Суждений: 30

255580СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 21:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
surfer, а вы согласны со всеми вариантами решения подобных парадоксов, или вам понравился именно этот?
Т.е. вы уже не приписываете мне незнание парадоксов логики, как пару постов назад? забавно, забавно

Росс пишет:
Не смею делать вам больно, общаясь с вами.
больно? Very Happy  Very Happy  Very Happy  
ваша наивность была бы такой милой, если бы вам было 5 лет. право слово, рося, в вашем возрасте пора бы уже оценивать происходящее более трезво. увы, мир не вращается вокруг вас, пропитый и не первой свежести дорогой друг рося
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





255581СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 22:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А вдруг я - молодой, богатый, красивый, и непьющий, а под вином имею в виду то же, что и Хайям имел в виду под ним в своих рубаях? Однако ваша страстность пугает. Вам в самый раз с Ёжиком поспорить, у вас с ним  схожий когнитивный формат. Или хотите ещё меня покусать? Что за жестокость, на буддийском-то "ресурсе"? Или вы действительно хотите, чтоб я исчез? Так это легко, из сострадания-то. Подтвердите команду, только вежливо.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

255585СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 22:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

surfer пишет:

ваша наивность была бы такой милой, если бы вам было 5 лет. право слово, рося, в вашем возрасте пора бы уже оценивать происходящее более трезво. увы, мир не вращается вокруг вас, пропитый и не первой свежести дорогой друг рося

Ну почему же. Может и вращается. Кто ж знает. Ведь порок - это хорошо! (c) Ёжик  Very Happy


Последний раз редактировалось: xormx (Сб 19 Сен 15, 22:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

255586СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 22:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гуру нынче обидчивые
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





255600СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 23:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А что, surfer - Гуру? Вот чёрт!А мне показалось - Тигра. Обозвать гуру дурой . Shocked
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

255625СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 01:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вселенные разрушаются от огня, воды или ветра. Т.к. райские обители относятся к вселенной, то разрушаются и они.
П.С. Наша вселенная разрушится от ветра (холодная смерть), это подтверждает спектральный сдвиг. Поэтому усидеть в райских обителях, во время разрушения вселенной, навряд ли придётся.
П.С.С. У нингмапинцов, вроде бы была книга про  космографию раев. Многие термины типо - не возврата, бесконечна, являются метафорическими.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Oriander



Зарегистрирован: 27.08.2015
Суждений: 154

255629СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 08:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Офигенное переживается благодаря накопленной благой карме. И не может переживаться далее, если благ карма кончилась Очень офигенное - закончится побыстрее чем просто офигенное ввиду более сильной крутизны вектора растрат благ кармы

Очень офигенное (в виду своей природы) породит очень очень офигенное. Так как вектор накопления там в разы превышает вектор растрат. Там более совершенные гуру и более совершенные методы, либо методы уже являются встроенными. Так же там может произойти смещение центра гравитации кармы, где пасть ниже просто офигенного невозможно, так как нет семян для этого. И это всё будет вне мирах сансары, что и есть целью буддизма, если целью буддизма не является пессимистический или псевдопозитивный нигилизм в рамках самой сансары (аля "куда бы я не шел и что бы я не делал - я всё-равно вернусь в сансару, поэтому лучше сидеть и не дёргаться")

Си-ва-кон пишет:

Вспоминать о низших мирах - произрастет больше благих семян - боги в небесах потому и тратят благую карму, не видя и не помня страданий низших миров, не имея стимулов для практики
У богов своя тусовка, своя система координат, своя почва, своя карма и своя практика. Если это правильные боги, а не сансарические, без остатков негативной кармы, то они вышли из сансары, к чему и стремились, при этом, не испытывая боли и смерти, творят свои миры без боли и смерти.

Си-ва-кон пишет:

Животные (тараканы) исчерпывают неблагую карму, но тугрики у них есть в банке.
А может быть им в кайф быть животными и им кажется, что быть животными это благо, поэтому они сеят благие семя животных, по аналогии с некоторыми участниками (лисичками) данного форума. А быть человеком для них вообще не в кайф и не интересно - это то же самое животное, только у них нет усов, портят атмосферу и орут тут на меня или вообще убивают, поэтому: "Никогда не стану человеком".

Цитата:
Вселенные разрушаются от огня, воды или ветра. Т.к. райские обители относятся к вселенной, то разрушаются и они.
П.С. Наша вселенная разрушится от ветра (холодная смерть), это подтверждает спектральный сдвиг. Поэтому усидеть в райских обителях, во время разрушения вселенной, навряд ли придётся.
П.С.С. У нингмапинцов, вроде бы была книга про космографию раев. Многие термины типо - не возврата, бесконечна, являются метафорическими.

Разрушение вселенной в псевдораю - это наличие негативных кармических семян на складе, а не объективный самосуществующий детерминированный, циклический феномен.

Фикус пишет:
Oriander пишет:

В любом случае меня интересуют наводки опытных буддологов, чтобы я мог найти похожую на мои воззрения - школу.
Зачем? Мучительная потребность самоопределения?

Не мучительно, давно уже определился.

surfer пишет:
позанудствую. тогда уж потребность в самоидентификации.

И самоидентифицировался.

"Зачем?", - возбуждение позитивных кармических семян с целью посейки новых, поисков интересных методологий, методов, связей, гуру, тест их мнений и точек зрений.

КИ, Вы первым всегда даёте быстрые и краткие ответы, которые меня предельно устраивают. Выражаю предельную благодарность. Можете подтвердить мои суждения либо они ошибочны? Если ошибочны, то в каких местах?

PS: того же Аммитабху я воспринимаю, как своё семя на складе (которое проявилось, когда я о нём узнал), с которым у меня нет объектно-субъектной дихотомии, а, соответственно, я его воспринимаю, как самого себя.

PSS: по поводу метафизического солипсизма момента и проявка Х кармических семян в секунду, как изображения всего моего мира.
Мой солипсизм не исключает солипсизм других существ (на сколько я понял, у Дхармакирти то же самое). Если у них схожие кармические семена со мной и они находятся в той же системе координат. Просто, когда я концентрируюсь на объективности объектов - впадаю в объектно-субъектную иллюзорную дихотомию, а когда я нахожусь в солипсизме, то этой объектно-субъектной дихотомии нет, нету никаких объективно существующих детерминированных феноменов, есть только мой личный склад кармических семян, благодаря которому я могу осознано влиять на реальность в перспективе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9547

255630СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 08:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сфантазировать можно что угодно. В этом смысле порнографы - образцово-показательные фантазёры.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9547

255631СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 15, 08:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Oriander
Так повлияй уже на реальность в перспективе: создай бесплатный и безвозвратный рай для всех.  Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 5 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.334) u0.072 s0.003, 18 0.011 [242/0]