Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатомия "скептиков". Псевдо-буддисты Ваджраяны.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250492СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр
То же самое может быть и в коучинге. Например деловом, финансовом. Более опытный ранее на своем бизнесе коучер, будет эффективнее коучера обладающего лишь теоретическими знаниями по предмету.

Например сержант прошедший несколько войн будет эффективнее обучать рядовых, чем сержант только из сержантской школы.
Потомучто первый лучше представляет с чем столкнутся рядовые на поле боя, лучше знает что важно, а что нет в обучении.

Никакого "чуда" в этом нет - естественные обьяснения.
Это альтернативная трактовка. Её не запретишь - но она не является ни эмпирическим опровержением сиддх (условия их опровержения я назвал), ни тем более абсолютно достоверным отрицанием существования сиддх (что уже метафизика).

Ваджрачарья более опытный в созерцании ясного света - всё верно. Это объясняет его большую эффективность по сравнению с тем, кто обладает лишь теоретическими знаниями о ясном свете.

Можно называть это чудом, можно естественным объяснением - это не важно. Важно лишь то, что сиддхи совершенного понимания шастр эмпирически наблюдаются как непротиворечивые и полные свежих примеров объяснения, связанные с созерцанием ясного света. Ваджрачарья это коуч по природе будды.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

250494СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр
у вас "альтернативная трактовка" палочка выручалочка - вот я наколдовал, лифт подьехал, нажал на какуюто кнопку (просто так) он поехал, и тд.
ЕСДЛ "наколдовал" - ЦРУ его вывезли из Лхасы, фонды предоставили средства, и тд., американцы и весь мир пляшут под его дудку, даже китайцы.
Это как "хитроумный план Путина" (санкции, которые поднимут Россию с колен).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





250496СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр
у вас "альтернативная трактовка" палочка выручалочка - вот я наколдовал, лифт подьехал, нажал на какуюто кнопку (просто так) он поехал, и тд.
ЕСДЛ "наколдовал" - ЦРУ его вывезли из Лхасы, фонды предоставили средства, и тд., американцы и весь мир пляшут под его дудку, даже китайцы.
Это как "хитроумный план Путина" (санкции, которые поднимут Россию с колен).
У меня очень точная и внятная трактовка, что такое великие сиддхи совершенного понимания шастр - и как они наглядно проявляются. Эта трактовка не меняется.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





250497СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я продолжаю утверждать, что совершенное понимание шастр - наглядно проявляется. И что каждый буддист может пронаблюдать у настоящего Ваджрачарьи эти великие сиддхи.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





250498СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Поправка: может, не каждый (есть гримасы кармы, когда Лама годный, но что-то не срастается со стороны ученика) - но самый простой человек, обычный буддист (и даже вообще не буддист, а буддолог) - может эти великие сиддхи, в форме объяснений шастры, эмпирически наблюдать.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

250500СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр

1. Как можно опровергнуть или подтвердить вашу трактовку не прибегая к альтернативной - естесвенному обьяснению и естественной проверке на логичность, поскольку логичность не связана со сверхьестественным?

2. Какова будет проверяемость сиддх прохождения сквозь стены или левитации или скороходства?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





250502СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр

1. Как можно опровергнуть или подтвердить вашу трактовку не прибегая к альтернативной - естесвенному обьяснению и естественной проверке на логичность, поскольку логичность не связана со сверхьестественным?

2. Какова будет проверяемость сиддх прохождения сквозь стены или левитации или скороходства?
А Вы не прибегайте - вот и не прибегните. Про прохождение сквозь стены - в другом топике (замусоривать тему я не буду). Чтоб опровергнуть совершенные объяснения шастр, а вместе с ними совершенное понимание шастр, вообще - достаточно показать, что все объяснения шастр Ваджрачарьями были тавтологичными (повторяли одни и те же примеры) или содержат логические противоречия (которых в шастрах не было). Это выполнимое условие: отбраковка таких объяснений. Может быть, свободных от этих изъянов вообще не найдётся.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

250503СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Поправка: может, не каждый (есть гримасы кармы, когда Лама годный, но что-то не срастается со стороны ученика) - но самый простой человек, обычный буддист (и даже вообще не буддист, а буддолог) - может эти великие сиддхи, в форме объяснений шастры, эмпирически наблюдать.

Почему тотально не наблюдаются качественные переводы шастр, сделанные ламами?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений-Бобр
Гость





250504СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Эксперимент по созерцанию ясного света спланировать не получится, поскольку есть фактор способностей, но перебрать все объективированные в текстах объяснения трактатов Ваджрачарьями - задача выполнимая.

Чтоб выдвинуть гипотезу, что все объяснения Ваджрачарий или повторяют старые примеры, или привносят логические противоречия - как гипотезу - достаточно сделать хорошую выборку только по школьным текстам из программ шедр. (Чтоб массив текстов был обозримым.) Если все типовые тексты отбракованы, это причина выдвинуть гипотезу - и ждать опровержения. Ждать, когда покажут объяснение с новыми примерами, и при том логически безупречное, данное Ваджрачарьей на шастру. Для чистоты эксперимента от Ваджрачарьи, не имеющего систематического образования.

Это реальные условия проверки. Потому что сиддхи совершенного понимания шастр - проявленные в форме объяснений - наблюдаются реально, эмпирически.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

250506СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр
Короче про сиддхи трактовки шастр - это просто бред. Ламы с хорошо подвешенным языком и жизненным опытом и наблюдательностью легко разводят страждущих приобщиться к древним тайнам. Вот такая моя альтернативная трактовка.
А вы можете продолжать верить в Деда Мороза. (а я то знаю что он работает в фирме по проведению праздников).

Ну про прохождения стен и непринятость демонстрации - в это даже дети старше 7 лет не поверят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

250507СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Повторяю на ваш повтор повтора - это будет проверка на отсутствие нормального ума у всех лам. А вовсе не фальсификация сверхспособностей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений-Бобр
Гость





250508СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Поправка: может, не каждый (есть гримасы кармы, когда Лама годный, но что-то не срастается со стороны ученика) - но самый простой человек, обычный буддист (и даже вообще не буддист, а буддолог) - может эти великие сиддхи, в форме объяснений шастры, эмпирически наблюдать.

Почему тотально не наблюдаются качественные переводы шастр, сделанные ламами?
Потому что большинство Лам пришло к выводу, что Будда-Дхарма на Западе не приживётся. Духовные центры как были, так и останутся на Востоке. И если западному человеку нужно глубже постичь Дхарму, предполагается, он выучит язык и приедет на Восток, в монастырь. Переводы ему не потребуются. В приоритете у Ваджрачарий обычно другие задачи.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

250509СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Бобр, я спрашивал у вас цитаты с авторитетными текстами где описано как именно должны проявляться и каковы критерии сиддх совершенного понимания шастр.
Где они?
Сам для интереса я даже не поленился и поискал в библиотеке из 331 англоязычной книги (в эл. формате, по индексу) на тему тиб. буддизма и не нашёл ничего.
Признайтесь уже, что выдумали все эти критерии.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Сб 08 Авг 15, 19:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

250510СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Поправка: может, не каждый (есть гримасы кармы, когда Лама годный, но что-то не срастается со стороны ученика) - но самый простой человек, обычный буддист (и даже вообще не буддист, а буддолог) - может эти великие сиддхи, в форме объяснений шастры, эмпирически наблюдать.

Почему тотально не наблюдаются качественные переводы шастр, сделанные ламами?
Потому что большинство Лам пришло к выводу, что Будда-Дхарма на Западе не приживётся. Духовные центры как были, так и останутся на Востоке. И если западному человеку нужно глубже постичь Дхарму, предполагается, он выучит язык и приедет на Восток, в монастырь. Переводы ему не потребуются. В приоритете у Ваджрачарий обычно другие задачи.

Это вы сами сочинили?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений-Бобр
Гость





250511СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 19:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Повторяю на ваш повтор повтора - это будет проверка на отсутствие нормального ума у всех лам. А вовсе не фальсификация сверхспособностей.
Этот нормальный ум и называется великими сиддхами, по списку. Просто образованный монах им не обладает: объяснения будут сухими либо путаными. Только Ваджрачарья, очень опытный медитатор, может обладать таким нормальным умом.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 10 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.217) u0.064 s0.008, 18 0.010 [242/0]