Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатомия "скептиков". Псевдо-буддисты Ваджраяны.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

250626СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
"низшее" не может быть исключено из "высшего". Знающий интегралы не может не знать таблицу умножения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250628СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не доходит, Аурум? Если сиддх нет только потому, что их демонстрацию можно альтернативно объяснить - то и Ваджрачарьи, который Вас обучает, нет - поскольку Ваджрачарью точно так же можно объяснить альтернативно. Если же у Вас нет Ваджрачарьи, то Вы не буддист Ваджраяны, а псевдо-буддист.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 09 Авг 15, 12:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

250629СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Вы же в очередной раз делаете вывод "круто объясняет, значит уже обладает сиддхами"...
Способность объяснять шастры у условного ламы Васи может быть просто признаком высоких педагогических способностей и хорошей памяти (как-никак может лет 20 в монастыре тексты зубрил) и никак не быть знаком того, что данный лама Вася обладает сиддхами.
"Если сиддхи можно объяснить альтернативно как не-сиддхи - это не сиддхи".
"Если Ваджрачарью можно объяснить альтернативно как не-Ваджрачарью - он не Ваджрачарья".

Практикующий буддист не может обладать таким воззрением. Если бы практика была существенной, стояла в центре жизни, не была только лишь позой, то "скептик" обязательно бы задумался: почему же мой Учитель - Ваджрачарья?! Он никогда бы не использовал такой подход (в науке тоже не работающий: протокольных предложений не ищут уже очень давно) применительно к Ваджраяне.

Это псевдо-буддисты. Потом они пополняют ряды "разочаровавшихся" в Ваджраяне. Не в чём разочаровываться - Прибежища в Гуру у "скептика" нет изначально. "Скептику" не важно, кто его Гуру: он нахватал посвящений неизвестно у кого, что ему совершенно безразлично ("скептик" о качествах Гуру не думает), а потом фантазирует.

Сам придумал, сам возмутился, сам "разоблачил"... Просто клинический идиот...

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250630СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
aurum пишет:
Вы же в очередной раз делаете вывод "круто объясняет, значит уже обладает сиддхами"...
Способность объяснять шастры у условного ламы Васи может быть просто признаком высоких педагогических способностей и хорошей памяти (как-никак может лет 20 в монастыре тексты зубрил) и никак не быть знаком того, что данный лама Вася обладает сиддхами.
"Если сиддхи можно объяснить альтернативно как не-сиддхи - это не сиддхи".
"Если Ваджрачарью можно объяснить альтернативно как не-Ваджрачарью - он не Ваджрачарья".

Практикующий буддист не может обладать таким воззрением. Если бы практика была существенной, стояла в центре жизни, не была только лишь позой, то "скептик" обязательно бы задумался: почему же мой Учитель - Ваджрачарья?! Он никогда бы не использовал такой подход (в науке тоже не работающий: протокольных предложений не ищут уже очень давно) применительно к Ваджраяне.

Это псевдо-буддисты. Потом они пополняют ряды "разочаровавшихся" в Ваджраяне. Не в чём разочаровываться - Прибежища в Гуру у "скептика" нет изначально. "Скептику" не важно, кто его Гуру: он нахватал посвящений неизвестно у кого, что ему совершенно безразлично ("скептик" о качествах Гуру не думает), а потом фантазирует.

Сам придумал, сам возмутился, сам "разоблачил"... Просто клинический идиот...
Всё ещё не доходит, Аурум? Если сиддх нет только потому, что их демонстрацию можно альтернативно объяснить - то и Ваджрачарьи, который Вас обучает, нет - поскольку Ваджрачарью точно так же можно объяснить альтернативно. Если же у Вас нет Ваджрачарьи, то Вы не буддист Ваджраяны, а псевдо-буддист.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

250631СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Сам придумал, сам возмутился, сам "разоблачил"... Просто клинический идиот...

Вот в чем прелесть религиозности - она сама себя аннигилирует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

250632СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Не доходит, Аурум? Если сиддх нет только потому, что их демонстрацию можно альтернативно объяснить - то и Ваджрачарьи, который Вас обучает, нет - поскольку Ваджрачарью точно так же можно объяснить альтернативно. Если же у Вас нет Ваджрачарьи, то Вы не буддист Ваджраяны, а псевдо-буддист.

Да просто вы идиот, Бобр. И пытаетесь всех сделать идиотами как вы и убедить поверить, что любой грамотный тибетец, читающий внятные лекции на тему буддизма уже обладает сиддхами, поскольку он излагает так, что люди понимают его лекции и находят их полезными для практики.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6353

250633СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Всё ещё не доходит, Аурум? Если сиддх нет только потому, что их демонстрацию можно альтернативно объяснить - то и Ваджрачарьи, который Вас обучает, нет - поскольку Ваджрачарью точно так же можно объяснить альтернативно. Если же у Вас нет Ваджрачарьи, то Вы не буддист Ваджраяны, а псевдо-буддист.

Вот в чем прелесть религиозности - она сама себя аннигилирует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250634СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Меня псевдо-буддисты не возмущают. Они тоже имеют право на существование. Важна только ясность: такая убогая "критика" сиддх к практике Ваджраяны отношения не имеет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250635СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Не доходит, Аурум? Если сиддх нет только потому, что их демонстрацию можно альтернативно объяснить - то и Ваджрачарьи, который Вас обучает, нет - поскольку Ваджрачарью точно так же можно объяснить альтернативно. Если же у Вас нет Ваджрачарьи, то Вы не буддист Ваджраяны, а псевдо-буддист.

Да просто вы идиот, Бобр. И пытаетесь всех сделать идиотами как вы и убедить поверить, что любой грамотный тибетец, читающий внятные лекции на тему буддизма уже обладает сиддхами, поскольку он излагает так, что люди понимают его лекции и находят их полезными для практики.
Не дошло. Если сиддх нет только потому, что их демонстрацию можно альтернативно объяснить - то и Ваджрачарьи, который Вас обучает, тоже нет - поскольку Ваджрачарью точно так же можно объяснить как не-Ваджрачарью. Если же у Вас нет Ваджрачарьи, то Вы не буддист Ваджраяны, а псевдо-буддист.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250636СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, Ауруму видней, что сиддхи а что нет - куда уж Кедруб Дже до Аурума.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

250638СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Меня псевдо-буддисты не возмущают. Они тоже имеют право на существование. Важна только ясность: такая убогая "критика" сиддх к практике Ваджраяны отношения не имеет.

Есть тексты с описаниями каким должен быть ваджрачарья и какими качествами он должен обладать в идеале и тексты с описаниями классификации сиддх.

Есть тибетец-буддист, допустим даже геше, условный геше Тензин, умеющий внятно для других изложить какие-либо буддийские или тантрические тексты.

А некоторые идиоты из одного только факта, что их торкнуло на лекциях геше Тензина и они вдруг поняли то, что раньше не понимали, уже делают вывод о наличии высших тантрических сиддх у геше Тензина...

Слабоумие не лечится, увы!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250639СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Меня псевдо-буддисты не возмущают. Они тоже имеют право на существование. Важна только ясность: такая убогая "критика" сиддх к практике Ваджраяны отношения не имеет.

Есть тексты с описаниями каким должен быть ваджрачарья и какими качествами он должен обладать в идеале и тексты с описаниями классификации сиддх.

Есть тибетец-буддист, допустим даже геше, условный геше Тензин, умеющий внятно для других изложить какие-либо буддийские или тантрические тексты.

А некоторые идиоты из одного только факта, что их торкнуло на лекциях геше Тензина и они вдруг поняли то, что раньше не понимали, уже делают вывод о наличии высших тантрических сиддх у ламы Тензина...

Слабоумие не лечится, увы!
Продолжаем фантазировать? Делается не так. Из числа традиционно признанных Ваджрачарий (чьё понимание прошло экспертную проверку обладателями мудрости) выбирается тот Ваджрачарья, объяснения которого срабатывают в личном опыте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

250640СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Конечно, Ауруму видней, что сиддхи а что нет - куда уж Кедруб Дже до Аурума.  Laughing

Я, в отличие от вас, не выдумывал как должны проявляться сиддхи совершенного понимания шастр, приводя как доказательство лишь описание какими качествами должен обладать идеальный ваджрачарья и списка с классификацией сиддх. Такие выводы даже Кэдруб Чже не делал, куда ему до вас.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

250641СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Из числа традиционно признанных Ваджрачарий (чьё понимание прошло экспертную проверку обладателями мудрости) выбирается тот Ваджрачарья, объяснения которого срабатывают в личном опыте.

То есть, вы тем самым опять подтверждаете, что сиддхача может признать только эксперт-сиддхач, обладатель мудрости и объявить неразумному плебсу что проверенный лама есть сиддхач.  Laughing

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250642СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Конечно, Ауруму видней, что сиддхи а что нет - куда уж Кедруб Дже до Аурума.  Laughing

Я, в отличие от вас, не выдумывал как должны проявляться сиддхи совершенного понимания шастр, приводя как доказательство лишь описание какими качествами должен обладать идеальный ваджрачарья и списка с классификацией сиддх. Такие выводы даже Кэдруб Чже не делал, куда ему до вас.
Выдумываете и продолжаете упорствовать. Согласно Кедруб Дже (со ссылками на Ашвагхошу), совершенное понимание шастр это высшие тантрические сиддхи, а совершенное знание шастр (по Ашвагхоше) прояаляется в их объяснениях. Конечно, объяснения шастр можно наблюдать. Конечно, современные нам Ламы часто демонстируют такие высшие сиддхи - а самые простые буддисты наблюдают эту демонстрацию.

Речь не о том, что каждый Лама демонстрирует сиддхи - речь о том, что сиддхи демонстрируют и сиддхи наблюдаются.


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 09 Авг 15, 12:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 15 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.198) u0.063 s0.006, 18 0.012 [242/0]