Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатомия "скептиков". Псевдо-буддисты Ваджраяны.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

250643СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Много раз слышал рассказы о том, как кого-то при прослушивании речи ламы/римпоче/гуру/свами/св.отца и др.Просветлённых ангелов, охватывало блаженство/свет/аура/дух святой и т.д.. При наличии такого эффекта других доказательств не нужно. Зачем пытаться что-то доказывать, если вот те чудо чудное - нажал play и просветляешься помаленьку.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

250644СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Согласно Кедруб Дже (со ссылками на Ашвагхошу), совершенное понимание шастр это высшие тантрические сиддхи, а совершенное знание шастр (по Ашвагхоше) прояаляется в их объяснениях. Конечно, объяснения шастр можно наблюдать. Конечно, современные нам Ламы часто демонстируют такие высшие сиддхи - а самые простые буддисты наблюдают эту демонстрацию.

Ну да, я же говорю, что любой геше-тибетец, способный внятно объяснить кому-то шастру — сиддхач! На безрыбье и рак — сиддхач.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Вс 09 Авг 15, 13:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250645СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:

Из числа традиционно признанных Ваджрачарий (чьё понимание прошло экспертную проверку обладателями мудрости) выбирается тот Ваджрачарья, объяснения которого срабатывают в личном опыте.

То есть, вы тем самым опять подтверждаете, что сиддхача может признать только эксперт-сиддхач, обладатель мудрости и объявить неразумному плебсу что проверенный лама есть сиддхач.  Laughing
В отличие от Вас, я не отрицаю у простых буддистов Ваджраяны всякие способности к пониманию объяснений шастр традиционно признанным Ваджрачарьей. А когда случается такое понимание - это и есть наблюдение высших сиддх Ваджрачарьи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250646СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 12:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Согласно Кедруб Дже (со ссылками на Ашвагхошу), совершенное понимание шастр это высшие тантрические сиддхи, а совершенное знание шастр (по Ашвагхоше) прояаляется в их объяснениях. Конечно, объяснения шастр можно наблюдать. Конечно, современные нам Ламы часто демонстируют такие высшие сиддхи - а самые простые буддисты наблюдают эту демонстрацию.

Ну да, я же говорю, что любой геше-тибетец, способный внятно объяснить кому-то шастру — сиддхач! На безрыбье и рак — сиддхач.
А любой Лама, у которого Вы нахватали посвящений - Ваджрачарья. Для Вас кто угодно Лама. Ваши возражения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250647СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 13:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Много раз слышал рассказы о том, как кого-то при прослушивании речи ламы/римпоче/гуру/свами/св.отца и др.Просветлённых ангелов, охватывало блаженство/свет/аура/дух святой и т.д.. При наличии такого эффекта других доказательств не нужно. Зачем пытаться что-то доказывать, если вот те чудо чудное - нажал play и просветляешься помаленьку.
Из числа традиционно признанных Ваджрачарий (чьё понимание прошло экспертную проверку обладателями мудрости) выбирается тот Ваджрачарья, объяснения которого срабатывают в личном опыте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250648СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 13:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Если сиддхи можно объяснить альтернативно как не-сиддхи - это не сиддхи".
"Если Ваджрачарью можно объяснить альтернативно как не-Ваджрачарью - он не Ваджрачарья".

Одинаковая логическая форма, Карл!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

250652СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 13:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Что вы хотите доказать? Разумеется что Аурум получил ванги от шарлатанов, помойму это заметно не вооруженным глазом.
А откого бы он мог бы их получить еще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

250653СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 13:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Как и вы, впрочем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250654СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 13:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если высшие сиддхи понимания шастр, как их объяснения, для Аурума ненаблюдаемы только лишь потому, что их можно иначе объяснить - то и Ваджрачарья для Аурума ненаблюдаем, и ванг ненаблюдаем, и медитация: т.к. всё, что угодно, можно объяснить иначе.

Если же Ваджрачарья был ненаблюдаем - что это за Ваджраяна?
Если ванг и медитация были ненаблюдаемы - что это за практика?

Одни фантазии.
Псевдо-буддизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250655СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 13:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Каждому практикующему буддисту Ваджраяны логически придётся признать наблюдаемость высших сиддх, часто демонстрируемых современными Ваджрачарьями: а именно, наблюдаемость понимания текстов, проявляемого ими в объяснениях.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 09 Авг 15, 13:37), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

250656СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 13:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Совершено верно. Нет никаких ваджрачарий, нет никаких вангов, и медитаций. Есть забавные люди в забавных одеждах, говорящие какието забавные вещи. Есть подушки на которых сидят и бормочат какойто забавный набор слов.
Вот это самое адекватное обьяснение, остальные - альтернативные.

Именно так это выглядит со стороны ребенка незамутненного концептуальностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250657СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 13:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Именно так это выглядит со стороны ребенка незамутненного концептуальностью.
«Дети, идите в жопу» (с) Ф.Г. Раневская.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

250660СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 13:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Дети, как и жопы - предмет не могущий быть подвергнут сомнению, как бы того не хотели голые короли, и обитатели розовых  воздушных замков."(с) Ёжик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250667СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 14:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Когда буддист (и даже не буддист, а просто человек) замечает, что его понимание текстов стало значительно лучше после объяснений традиционно признанного Ваджрачарьи - он наблюдает демонстрацию Ламой высших сиддх понимания текстов, проявленных в объяснениях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

250720СообщениеДобавлено: Вс 09 Авг 15, 19:35 (1 год тому назад)    Кедруб Дже ссылается на Ашвагхошу Ответ с цитатой

Кедруб Дже, "Основы буддийских Тантр":

2.2.1.3.1.3. Достижение сиддхи после соответствующего приближения.
"Есть много способов распределения сиддхи по трём разрядам. Если распределять с точки зрения их природы, то высшие – это сиддхи видьядхары, сверхъестественных способностей (abhijni) и совершенного понимания шастр (трактатов)"

aurum пишет:
Цитату из авторитетных источников приведите где написано, что сиддхи совершенного понимания трактатов — это способность объяснять трактаты.

Кедруб Дже, "Основы буддийских Тантр".

2.2.4.3.1.2. Качества ваджрачарьи, который даёт посвящение.
Они именно таковы, как описаны в «Пятидесяти строфах хвалы Учителю» Ашвагхоши (Gurupancasika, Toh. 3721): «Непоколебимый, сдержанный, мудрый…» [Далее у Ашвагхоши: ... сведущий в трактатах ... таким должен быть ваджрачарья»] он должен иметь все качества ... познаний в шастрах по Сутре и Мантре, а также в тантрах и т.д."

Ашвагхоша, "Пятьдесят строф хвалы Учителю":

8. (Гуру должен быть) постоянным (в своих действиях), развитым (в своей речи), мудрым, терпеливым и честным. Он не должен ни скрывать своих недостатков, ни делать вид, что обладает теми качествами, которых у него нет. Он должен быть знатоком значений (тантры) и её ритуалов (медицины и устранения помех). Также у него должно быть любящее сострадание и совершенное знание священных текстов.

9. У него должны быть богатые знание и опыт в десяти полях, мастерство в рисовании мандал, полное знание о том как объяснять тантру, крайне чистая вера и полный контроль своих чувств.

Ещё раз из Ахвагхоши:

"Он должен быть знатоком значений (Тантры) ... у него должно быть ... совершенное знание священных текстов ... полное знание о том как объяснять Тантру"

И ещё раз из Ашвагхоши:

"совершенное знание священных текстов ... полное знание о том как объяснять Тантру"

aurum пишет:
Есть тексты с описаниями каким должен быть ваджрачарья и какими качествами он должен обладать в идеале и тексты с описаниями классификации сиддх.

Кедруб Дже, "Основы буддийских Тантр":

2.2.1.3.1.3. Достижение сиддхи после соответствующего приближения.
"Есть много способов распределения сиддхи по трём разрядам. Если распределять с точки зрения их природы, то высшие – это сиддхи видьядхары, сверхъестественных способностей (abhijni) и совершенного понимания шастр (трактатов)"

И ещё раз из Кедруб Дже:

"высшие – это сиддхи ... совершенного понимания шастр (трактатов)"

И ещё раз из Ашвагхоши:

"совершенное знание священных текстов ... полное знание о том как объяснять Тантру"


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 09 Авг 15, 20:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 16 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.474) u0.078 s0.003, 18 0.012 [242/0]