Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатомия "скептиков". Псевдо-буддисты Ваджраяны.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250354СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Религиоведческая экспертиза сиддх совершенного понимания шастр возможна.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250355СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос чисто практический. Зачем нужна религиоведческая экспертиза сиддх совершенного понимания шастр, когда уже есть экспертиза религиозных традиций при их регистрации? Достаточно того, что они признают своих представителей. В случае Ваджраяны, такую религиозную цель, как достижение высших сиддх совершенного понимания шастр, можно прописывать в учредительных документах.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

250357СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр
Ваше обоснование - "для внутреннего пользования". Вы пишите о неких текстах в которых провозглашается что умение обьяснять это сиддхи, а потом говорите - вот они умеют обьяснять значит сиддхи у них есть. Такое обьяснение удовлетворит только тех, для кого эти тексты высший авторитет.
Но эти тексты не авторитет не только для большей части человечества, не только не авторитет в естественнонаучных кругах, но не авторитет и для многих буддистов из других школ и направлений.

Поэтому это похоже на растафарианство - верят они в Макаронного Монстра и никто им не указ.

Да мало ли всяких чудных религиозных сект у которых есть свои верования?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250359СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр
Ваше обоснование - "для внутреннего пользования". Вы пишите о неких текстах в которых провозглашается что умение обьяснять это сиддхи, а потом говорите - вот они умеют обьяснять значит сиддхи у них есть. Такое обьяснение удовлетворит только тех, для кого эти тексты высший авторитет.
Такое объяснение удовлетворит того, кто называет сиддхами не свои фантазии о сиддхах - а то, что в буддийских источниках называется сиддхами.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

250360СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
 Такое объяснение удовлетворит того, кто называет сиддхами не свои фантазии о сиддхах - а то, что в буддийских источниках называется сиддхами.

Не верное утверждение. Вы пишите так как будто эти источники авторитетны для всех буддистов и являются общебуддийскими.

Правильно так:
Такое объяснение удовлетворит того, кто называет сиддхами не свои фантазии о сиддхах - а то, что в буддийских источниках авторитетных в нашей школе называется сиддхами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250361СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Когда в буддийских текстах  есть описание сиддх совершенного понимания текстов (они связаны с умением объяснять текст практично) и есть соответствующие каноническим описаниям, признанные традицией такие объяснения - как можно отрицать такие сиддхи?

Можно не признавать (благодаря многозначности любого эмпирического наблюдения), но не отрицать.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

250362СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Утверждение что Макаронный Монстр живет в Чайнике на орбите легко пройдет религиоведческую экспертизу.

И является достоверным для растафариан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250363СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр пишет:
 Такое объяснение удовлетворит того, кто называет сиддхами не свои фантазии о сиддхах - а то, что в буддийских источниках называется сиддхами.

Не верное утверждение. Вы пишите так как будто эти источники авторитетны для всех буддистов и являются общебуддийскими.

Правильно так:
Такое объяснение удовлетворит того, кто называет сиддхами не свои фантазии о сиддхах - а то, что в буддийских источниках авторитетных в нашей школе называется сиддхами.
Я процитировал текст Абхаядатты 12 века, индийский, ещё до разделения на школы. Это не изобретение Гелуг. Но против уточнения - не возражаю. Те сиддхи, что обещаются в школе Гелуг, демонстрируются некоторыми гелугпинскими Ламами.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

250364СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр
Не признавать и отрицать - философские тонкости. На практике это вызывает одно и тоже: смех и недоверие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

250365СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Но против уточнения - не возражаю. Те сиддхи, что обещаются в школе Гелуг, демонстрируются некоторыми гелугпинскими Ламами.

Да кстати - почему именно только ими? А ламы других школ, что не знакомы с текстами Абхаядатты? Или знакомы, но игнорируют его? Почему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250367СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Утверждение что Макаронный Монстр живет в Чайнике на орбите легко пройдет религиоведческую экспертизу.

И является достоверным для растафариан.
Их право верить, в чём проблема? Этого нельзя увидеть. Можно увидеть непротиворечивые и практичные объяснения древних трактатов традиционно признанными Ваджрачарьями. Непротиворечивость и практичность объяснений можно объективировать (логический анализ, новые примеры к древнему тексту, практические инструкции, связь с текстами, признание традицией).
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250369СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Но против уточнения - не возражаю. Те сиддхи, что обещаются в школе Гелуг, демонстрируются некоторыми гелугпинскими Ламами.

Да кстати - почему именно только ими? А ламы других школ, что не знакомы с текстами Абхаядатты? Или знакомы, но игнорируют его? Почему?
Не только гелугпинцы демонстрируют высшие сиддхи совершенного понимания. Но процитировал я именно Кедруба Дже, "Основы буддийских тантр". Потому что нужно цитировать список сиддх, а не утверждать что-либо о сиддхах от балды.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

250371СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Их право верить, в чём проблема? Этого нельзя увидеть...

Ну разумеется нет проблемы если человек утверждает что он Наполеон. Пока он на людей не кидается.
Ну утверждают ламы что они обладают сиддхами толковать шастры - да и бог с ними.

Но ведь и сказать заблуждающемуся, что он не Наполеон, и ламам, что то, что они называют сиддхами, конкретно и в общем - это чушь и бред, тоже не проблема, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250375СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 15:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Их право верить, в чём проблема? Этого нельзя увидеть...

Ну разумеется нет проблемы если человек утверждает что он Наполеон. Пока он на людей не кидается.
Ну утверждают ламы что они обладают сиддхами толковать шастры - да и бог с ними.

Но ведь и сказать заблуждающемуся, что он не Наполеон, и ламам, что то, что они называют сиддхами, конкретно и в общем - это чушь и бред, тоже не проблема, верно?
Сказать можно всё, что угодно. Оснований в данном случае нет. Сиддхи это то, что названо сиддхами в списке сиддх, а не что угодно. Совершенное понимание проявляется не как угодно, а так, как описано в буддийских текстах (как способность к объяснениям шастр с высокой степенью практичности для медитации-созерцания). Те сиддхи, которые обещаны, те Ламы и демонстрируют - так, как принято их демонстрировать в истории буддизма. Совершенное понимание конвертируется в особо практичное объяснение. Результат объективируется в текстах, с новыми иллюстрациями старинных идей, и может изучаться религиоведом, буддологом. Учёные тоже могут обнаружить, где больше подробностей про ясный свет применительно ко всему остальному, с религиозно-практической точки зрения.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

250378СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 16:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр

Летающий чайник это не просто какойто там чайник, а именно что на орбите. Так он назван Расселом.

Ученые могут обнаружить больше подробностей про него, если выйдут за пределы своего ума.

Макаронный монстр это пример абсурда, однако формально он вполне сопоставим с идей сиддх. Поскольку и то и другое непроверямо и является предметом веры.

Ну у лам может несколько большая аудитория и более развитая схоластика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 2 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.394) u0.071 s0.005, 18 0.011 [242/0]