Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатомия "скептиков". Псевдо-буддисты Ваджраяны.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30020

250428СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
КИ пишет:
Недоказанная гипотеза остается фантазией, и, даже у Поппера, ни на миллиграмм не делает свой предмет реальнее.
Традиционное толкование старых трактатов как инструкций по практике созерцания в современном мире - наблюдаемо.

Сформулируйте фальсифицируемость для сиддх у лам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7836

250429СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Лекции просто образованных монахов не превращают отвлечённый текст в практическое руководство по созерцанию ясного света. Они превращают непонятный отвлечённый текст в понятный отвлечённый текст.

И от чего же это происходит по вашему? Обьясните механизм того, каким образом непонятный отвлеченный текст в трактовке ламы становится практическим руководством по "созерцанию ясного света"?
Ваджрачарья знает ясный свет напрямую, потому и подбирает нужные слова.

А разве в трактате написаны "ненужные" слова? Зачем что то подбирать специально - это первое. Второе - в зале могут сидеть люди с разной подготовкой, разными способностями, и разными взглядами - как лама сможет говорить одинаково понятно для таких людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250430СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений-Бобр пишет:
КИ пишет:
Недоказанная гипотеза остается фантазией, и, даже у Поппера, ни на миллиграмм не делает свой предмет реальнее.
Традиционное толкование старых трактатов как инструкций по практике созерцания в современном мире - наблюдаемо.

Сформулируйте фальсифицируемость для сиддх у лам.
Отрицание традиционного признания в качестве Ваджрачарьи либо правильности данного учения хранителями традиции (противоречие исходным текстам или появление противоречий, которых нет в исходных текстах). Практика согласно объяснениям запутывает, а не проясняет всё остальное - что подтверждается хранителями традиции.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7836

250431СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр
Кто такие "хранители традиции"? Это официальные лица по списку? Как он формируется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250432СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Лекции просто образованных монахов не превращают отвлечённый текст в практическое руководство по созерцанию ясного света. Они превращают непонятный отвлечённый текст в понятный отвлечённый текст.

И от чего же это происходит по вашему? Обьясните механизм того, каким образом непонятный отвлеченный текст в трактовке ламы становится практическим руководством по "созерцанию ясного света"?
Ваджрачарья знает ясный свет напрямую, потому и подбирает нужные слова.

А разве в трактате написаны "ненужные" слова? Зачем что то подбирать специально - это первое. Второе - в зале могут сидеть люди с разной подготовкой, разными способностями, и разными взглядами - как лама сможет говорить одинаково понятно для таких людей?
Ваджрачарья, обладая сиддхами совершенного понимания древних текстов, делает их понятными для современных людей.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250433СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр
Кто такие "хранители традиции"? Это официальные лица по списку? Как он формируется?
Глава школы, линии или коренной Гуру современных Гуру.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7836

250434СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр
Ваджрачарья на лекции говорит один текст а не два или три, верно ведь? "Современные люди" - это условное понятие, люди разные по своей психике, реакциям, интеллекту, способностям. Причем эта разность не одномерна - больше\меньше, а многомерно разносторонна. Еслибы Ваджрачарья передовал понимание избранным ученикам, это было бы понятно.
Если же множеству, то непонятно как это возможно. Если же его обьяснения способны понять разноспособные люди, то почему тогда и оригинальный текст они не смогли бы также все понять?

Второе - почему Ваджрачарья просто не отредактирует оригинальный текст, и не издаст, если он может его интерпритировать так что он понятен всем (современным людям)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30020

250435СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений-Бобр пишет:
КИ пишет:
Недоказанная гипотеза остается фантазией, и, даже у Поппера, ни на миллиграмм не делает свой предмет реальнее.
Традиционное толкование старых трактатов как инструкций по практике созерцания в современном мире - наблюдаемо.

Сформулируйте фальсифицируемость для сиддх у лам.
Отрицание традиционного признания в качестве Ваджрачарьи либо правильности данного учения хранителями традиции (противоречие исходным текстам или появление противоречий, которых нет в исходных текстах). Практика согласно объяснениям запутывает, а не проясняет всё остальное - что подтверждается хранителями традиции.

Ох, ужас какой. Погуглите "принцип фальсифицируемости (фальсификации)". Я думал, раз вы ссылаетесь на Поппера, то и в курсе, что это такое.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30020

250437СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7836

250438СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений-Бобр
Кто такие "хранители традиции"? Это официальные лица по списку? Как он формируется?
Глава школы, линии или коренной Гуру современных Гуру.

И что между ними никогда не возникает разногласий в трактовках того что считать сиддхами, или по другим вопросам?

Как решается вопрос тратовок - голосованием? консенсусом, все ли "хранители традиций" имеют одинаковый авторитет и вес?
Имеет ли значение политические факторы: наличие или отсутствие богатых спонсоров, количество монастырей в школе, количество центров на Западе, общая численность членов линии или школы, их политическая влиятельность?

Вот я слышал про убийства в тибетской клерикальной верхушке - "хранители традиций" могут убивать друг друга, плести интриги?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250439СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений-Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений-Бобр пишет:
КИ пишет:
Недоказанная гипотеза остается фантазией, и, даже у Поппера, ни на миллиграмм не делает свой предмет реальнее.
Традиционное толкование старых трактатов как инструкций по практике созерцания в современном мире - наблюдаемо.

Сформулируйте фальсифицируемость для сиддх у лам.
Отрицание традиционного признания в качестве Ваджрачарьи либо правильности данного учения хранителями традиции (противоречие исходным текстам или появление противоречий, которых нет в исходных текстах). Практика согласно объяснениям запутывает, а не проясняет всё остальное - что подтверждается хранителями традиции.

Ох, ужас какой. Погуглите "принцип фальсифицируемости (фальсификации)". Я думал, раз вы ссылаетесь на Поппера, то и в курсе, что это такое.
Я чётко формулирую условия, которые позволяют опровергнуть практичное объяснение древнего текста. Только так эти сиддхи и проявляются в жизни людей: как практичные объяснения, данные Ваджрачарьями. Их можно зафиксировать в качестве текстов, и подвергать тексты критике. Точно так же, фиксируется факт отрицания полномочий Ваджрачарьи либо отрицание правильности данного учения ответственным за сохранение традиции лицом.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30020

250440СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ужас какой...
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250441СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чтоб утверждать, что Ваджрачарья не обладает сиддхами совершенного понимания шастр, нужны основания. Нужно доказать, что его учение противоречит традиции, противоречиво, запутывает - и что с этим согласны ответственные за сохранение традиции лица.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


250442СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ужас какой...
Что не так?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30020

250443СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 15, 17:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений, прочитайте статью по ссылке, что я дал выше. Осознайте, какую чушь вы несли, и напишите ответ толком.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 08 Авг 15, 17:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 6 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.545) u0.080 s0.004, 18 0.015 [242/0]