Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






267448СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 18:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Натхи не тантрики, а йоги. Для них корпус тантр - не указ. Поэтому, у натхов гуру-млеччха может быть, это для них традиционно. (Мне не жалко, если что. Я сам разочарован, что Субрамуниясвами не потомственный брамин или хотя бы дваждырожденный, как того требует для гуру шиваитская Сваччханда-тантра.)
Наверх
Гость






267450СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 18:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Германн, ну что Вы, право. Есть такое количество тантрических текстов,
что в каком-то наверняка найдется любое утверждение))
Неприкасаемым и млеччхам ни одна до-британская шиваитская или шактистская тантра не даст добро на статус гуру. Ни одна. И это проверяемо. А что касается тантр современных, то тантры, написанные эзотериками в Красноярске ничем не хуже написанных индусами в современной Индии. И вообще, зачем шиваизм-шактизм, когда есть звенящие кедры России. Хлысты ничем не хуже индуистских тантриков.
Наверх
Гость






267452СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 18:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Точно так же, как индус, российский эзотерик может что-либо использовать из наставлений Будды: взять буддийские мантры, хотя бы. Результат в Саранске получается ничем не хуже, чем у индусов в Бенаресе.
Наверх
Гость






267458СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 20:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ammunraa пишет:
Гость пишет:
Вы тусовщик-эзотерик из Красноярска.  Laughing

вечер перестает быть томным
Главное не выплеснуть с водой ребёнка. Если потомственный брамин из Бенареса (священного города Шивы) будет рабски служить Tong Po, омывать ему стопы и пить эту воду в качестве священной, а главное слушать рассказы Tong Po о Карма Кагью - это лучше для брамина, чем один только лишь шиваитский тантризм. Один Tong Po, который стремится к Учениям Карма Кагью, гораздо более полезен для всеобщего Пробуждения, чем все брамины Бенареса и все шиваитско-шактистские гуру, НЕ интересующиеся буддизмом. Рассказы Tong Po на форумах более полезны для Пробуждения, чем все шиваитско-шактистские тантры, поскольку содержат в себе больше элементов буддийского, сверх-мирского, Учения.
Наверх
Гость






267459СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 20:21 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Около-буддийская эзотерика выше, чем традиционный шиваитский и шактистский тантризм, потому что в ней больше элементов Будда-Дхармы. Чем больше информации от Будды, тем ближе к Пробуждению.
Наверх
Гость






267462СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 21:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Может быть, Вам привлечь к дискуссии господина Лобанова?
Мне глубоко симпатично осуждение этим господином человеческих жертвоприношений - которые регламентируют некоторые шайво-шактистские тантры (Нила-тантра, Кумари-тантра). Он эти ритуалы осуждает. Ритуал Камакхья-питхи, упразднённый в Индии англичанами - осуждает. И он давно уже не позиционирует себя как гуру (ещё в конце девяностых отрёкся). Зачем мне троллить санскритолога и обладателя таких вот прогрессивных взглядов?

Что-то читал из его переводов по отношению к неприкасаемым, что нужно и в них видеть Бога. Но видеть Бога можно в чём угодно - а вот гуру у них может быть только происходящий из Арья-деши, как написано в Сваччханда-тантре.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267493СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 16, 09:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Неприкасаемым и млеччхам ни одна до-британская шиваитская или шактистская тантра не даст добро на статус гуру. Ни одна. И это проверяемо."

Не совсем  так. В Куларнаве тантра, познавший  Кулу- приравнивается к брахману, а брахман, даже изучивший Веды, и все писания  к чандале ( если не познал  Кулу).


"а вот гуру у них может быть только происходящий из Арья-деши, как написано в Сваччханда-тантре."

В Куларнаве  нет этого упоминания, хотя и есть  описания качеств истинного Гуру.Из которых никак не выводится ни рождения в Арья -деши , ни статус социального брахмана.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267494СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 16, 10:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

""13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов"

Арья-деша=Чакра, Гуру= Чакрешвара, если так  трактовать ( а кто запретит?) то социальные  статусы и конкретные места рождения, малозначимы. Вы взяли и привязали Индию к  Арья- деши (конечно, это тоже разумеется) и гуру  к брахману, хотя в Сваччханде нет об этом речи. Гуру=брахман (по соц. статусу) как вы считаете.

"13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов, умиротворенный, говорящий правду, стойкий в обетах, наделенный саттвой, наделенный героизмом, наделенный милосердием и щедростью, отреченный, свободный от косноязычия, осознавший Шива-шастры. Обретя подобного гуру, (ученик) недалек от обретения Освобождения."

Как  отсюда выводится брахман как социальный статус  необходимый  для Гуру?
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


267503СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 16, 11:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Неприкасаемым и млеччхам ни одна до-британская шиваитская или шактистская тантра не даст добро на статус гуру. Ни одна. И это проверяемо."

Не совсем  так. В Куларнаве тантра, познавший  Кулу- приравнивается к брахману, а брахман, даже изучивший Веды, и все писания  к чандале ( если не познал  Кулу).


"а вот гуру у них может быть только происходящий из Арья-деши, как написано в Сваччханда-тантре."

В Куларнаве  нет этого упоминания, хотя и есть  описания качеств истинного Гуру.Из которых никак не выводится ни рождения в Арья -деши , ни статус социального брахмана.
Куларнава-тантра не даёт разрешения неприкасаемому быть тантрическим гуру. Нет в неё такого разрешения. И нигде его в шайво-шактистских тантрах (до-британских) нет.
Наверх
Гость






267504СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 16, 11:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
""13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов"

Арья-деша=Чакра, Гуру= Чакрешвара, если так  трактовать ( а кто запретит?) то социальные  статусы и конкретные места рождения, малозначимы. Вы взяли и привязали Индию к  Арья- деши (конечно, это тоже разумеется) и гуру  к брахману, хотя в Сваччханде нет об этом речи. Гуру=брахман (по соц. статусу) как вы считаете.

"13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов, умиротворенный, говорящий правду, стойкий в обетах, наделенный саттвой, наделенный героизмом, наделенный милосердием и щедростью, отреченный, свободный от косноязычия, осознавший Шива-шастры. Обретя подобного гуру, (ученик) недалек от обретения Освобождения."

Как  отсюда выводится брахман как социальный статус  необходимый  для Гуру?
Из традиционного подхода кашмирского шиваизма, и не только. В КШ тантрические гуру - только брахманы, а вот практиковать под их руководством может кто угодно. Совершение обрядов для богов - по преимуществу, работа брахманов, отсюда вывод. Но как минимум, речь идёт о дваждырожденных, а если очень сильно натянуть - речь о родившихся на земле Индии (не млеччхах). Вот я и говорю, не существует шиваитских и шактистских тантр, что позволяли бы млеччхам становиться тантрическими гуру. Практиковать-то млеччхам можно, но млеччхи не становятся гуру.
Наверх
Гость






267505СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 16, 11:49 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

97. Мужчина или женщина, чандала (неприкасаемый) или двиджа (брахман) из благородной семьи - в Чакре это не имеет никакого значения. Здесь каждый считается проявлением Шивы.

98. Подобно тому, как воды различных потоков, впадающих в Гангу, обретают ее качества, так и все участники Шри Чакры обретают единый статус.

99. Подобно тому, как вода, смешанная с молоком, становится неотличной от него, так и в Шри Чакре не существует никаких различий.

100. Подобно тому, как живущие в Сварге (небесном мире) и других высших мирах являются не иначе, как Божествами, так и все участники Чакры подобны Божествам.

101. В Чакре нет никаких кастовых различий, в ней каждый считается проявлением Шивы. В Ведах, в подобных случаях, все люди также провозглашались подобными Брахману.

102. О, Кулешвари! К чему говорить много? Внутри Чакры все мужчины подобны Мне, а все женщины подобны Тебе.

103. Глупец, который видит внутри Чакры кастовые различия, будет уничтожен йогинями и проклят Тобой.

104. Мужчины и женщины в Чакре могут сидеть вместе или отдельно, парами, по кругу или в ряд.

105. О, Возлюбленная! Как бы они не сидели, по кругу или в ряд, к ним нужно относиться как к проявлениям Шивы и Шакти.


Куларнава-тантра не санкционирует обретение неприкасаемым статуса гуру.
Куларнава-тантра лишь регламентирует конкретный групповой ритуал.
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


267506СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 16, 11:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"В Ведах, в подобных случаях, все люди также провозглашались подобными Брахману." - что никак не означает, что неприкасаемый вообще, и млеччха в частности, мог стать ведическим гуру. Точно так же, неприкасаемый и млеччха не может быть традиционным тантрическим гуру у шайвов и шактов. А вот участвовать с дваждырожденными в ритуале тантры - млеччхам можно сколько угодно.

Такова их традиция.
Наверх
Гость






267512СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 16, 12:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я же писал, что можно смотреть на неприкасаемого как на Бога сколько угодно (Бог-то во всём) - но это никак не означает, что неприкасаемый может стать шиваитским и шактистским гуру. Это разные вещи, и Сваччханда-тантра прямо говорит о том, что гуру должен происходить из Арья-деши.

Вопросы происхождения в Индии решает не "право почвы", а "право крови". Безусловно, речь идёт о дваждырожденных, а строго говоря о брахманах. Веллала - конкуренты браминов - тоже сойдут. Но какие могут быть неприкасаемые гуру? Они в традиционном шиваизме и шактизме невозможны.
Наверх
Гость






267513СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 16, 12:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Поправка: неприкасаемые гуру в шиваитской и шактистской до-британской тантре - невозможны. Вне тантры, в йоге натхов (для которых тантры не указ) - возможны. Гуру натхов из числа европейцев, в отличие от тантрических шиваитских и шактистских направлений, полностью традиционны.

Традиция есть традиция.
Наверх
Гость






267542СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 16, 18:21 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Второй разрыв шаблонов, после пустоты пустоты, получился? На этот раз - про статус млеччхи в шайво-шактистской тантре?
Да и Шива-Лингам с ней. Она не пробуждает.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 10 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.196) u0.056 s0.002, 18 0.010 [242/0]