Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






267393СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 20:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Tong Po пишет:
Гость пишет:
Шиваитская Сваччханда Тантра: "13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов".

Традиция есть традиция.

А каким образом из этого пассажа следует, что гуру должен быть из варны брахманов? А? Обряды для богов в Арья-Деше совершают далеко не только брахманы. Брахманы совершают ритуалы, описанные в Ведах, однако Шива-шастры и Веды - это несколько разное. Кстати, некоторые ведические обряды могут совершать не только брахманы, но и вайшьи и кшатрии. Ну а что касается тактических систем - то, согласно разным тантрам любой, кому передано такое право. В том числе и млеччхи даже. На то и тантра.  
И да - традиции есть традиция. Вот что пишет последний великий гуру КШ, ведущий свою парампару напрямую от риши Дурвасаса:

"Пятое важное отличие связано с вопросом о том, кто может практиковать эти монистические учения. Ведантисты утверждают, что эти практики могут выполнять лишь «достойные люди», обладающие благими качествами, например, брахманы. Шанкарачарья, со своей стороны, говорил о том, что Веданта предназначена только для аскетов, саньясинов (sanyāsins) и не для кого более. Ведантисты считают, что женщины и представители других каст не должны практиковать эту систему. Кашмирский Шиваизм не соглашается с такими ограничениями и утверждает, что монистические учения может практиковать любой человек: мужчины и женщины, принадлежащие к любым кастам и религиям; имеющие любой цвет кожи и т.д. Более того, в Кашмирском Шиваизме утверждается, что женщины могут выполнять эти практики даже более успешно, чем мужчины.

Таким образом, Кашмирский Шиваизм — это универсальная система, совершенная в каждом своем аспекте, и ее может практиковать каждый.
"
Свами Лакшманджу «Высшая тайна».
(Гл. 15. «Кашмирский Шиваизм и Адвайта-веданта»)
Из пассажа следует, что Гуру должен быть из варны дваждырожденных (арийской в индуистском смысле), строго говоря из брахманов (указанная Вами женщина именно брахманского происхождения) - чему и следует КШ. Вы не сможете процитировать шиваитскую Тантру, которая позволяла бы неприкасаемым, млеччхам не только лишь практиковать (это дозволено), а становиться Гуру.

Практиковать-то можно, а Гуру становиться нельзя. Laughing

Каким образом это следует из пассажа? Где это написано?
происходящим из Арья-деши ... совершающий обряды для богов
Наверх
Гость






267396СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 20:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Короче понятно, что Германн ни с кем, акромя своих "демонов" и парочки маргиналов не общался. Ну а его способность понимать тексты и делать выводы  - очевидна. Знаний никаких ни о КШ, ни о шайва-сиддханте, ни о вирашиваизме, ни об индуизме в целом у него нет. Ни в Индии, ни в Тибете, ни в Японии, ни странах ЮВА он никогда не был и с традиционным буддизмом, существующим та более 1000 лет, разумеется, никак не знаком. Но зато десятилетиями озабочен своими саерхуенными идеями.
Ясно, что не только Ваш буддизм - не заявленная Карма Кагью, но и Ваш шиваитский тантризм - не традиционный.
Наверх
Гость






267397СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 20:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Tong Po пишет:
Гость пишет:
Шиваитская Сваччханда Тантра: "13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов".

Традиция есть традиция.

А каким образом из этого пассажа следует, что гуру должен быть из варны брахманов? А? Обряды для богов в Арья-Деше совершают далеко не только брахманы. Брахманы совершают ритуалы, описанные в Ведах, однако Шива-шастры и Веды - это несколько разное. Кстати, некоторые ведические обряды могут совершать не только брахманы, но и вайшьи и кшатрии. Ну а что касается тактических систем - то, согласно разным тантрам любой, кому передано такое право. В том числе и млеччхи даже. На то и тантра.  
И да - традиции есть традиция. Вот что пишет последний великий гуру КШ, ведущий свою парампару напрямую от риши Дурвасаса:

"Пятое важное отличие связано с вопросом о том, кто может практиковать эти монистические учения. Ведантисты утверждают, что эти практики могут выполнять лишь «достойные люди», обладающие благими качествами, например, брахманы. Шанкарачарья, со своей стороны, говорил о том, что Веданта предназначена только для аскетов, саньясинов (sanyāsins) и не для кого более. Ведантисты считают, что женщины и представители других каст не должны практиковать эту систему. Кашмирский Шиваизм не соглашается с такими ограничениями и утверждает, что монистические учения может практиковать любой человек: мужчины и женщины, принадлежащие к любым кастам и религиям; имеющие любой цвет кожи и т.д. Более того, в Кашмирском Шиваизме утверждается, что женщины могут выполнять эти практики даже более успешно, чем мужчины.

Таким образом, Кашмирский Шиваизм — это универсальная система, совершенная в каждом своем аспекте, и ее может практиковать каждый.
"
Свами Лакшманджу «Высшая тайна».
(Гл. 15. «Кашмирский Шиваизм и Адвайта-веданта»)
Из пассажа следует, что Гуру должен быть из варны дваждырожденных (арийской в индуистском смысле), строго говоря из брахманов (указанная Вами женщина именно брахманского происхождения) - чему и следует КШ. Вы не сможете процитировать шиваитскую Тантру, которая позволяла бы неприкасаемым, млеччхам не только лишь практиковать (это дозволено), а становиться Гуру.

Практиковать-то можно, а Гуру становиться нельзя. Laughing
Могу, Германн, могу. Но щас тупо времени нет искать, ибо иду на самолёт и лечу в традиционно буддийскую страну - Таиланд. Надеюсь встретится там со своим ачарьей, если успею ( он в Китай летит).
Очень хорошо. Процитируйте, где в шиваитских либо шактистских тантрах дозволяется неприкасаемому (человеку без варны) быть тантрическим Гуру. Европейцы, не индусы по рождению - это неприкасаемые.
Наверх
Гость






267399СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 16, 20:51 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Практиковать шиваитский тантризм неприкасаемому - можно.
Становиться шиваитским тантрическим Гуру неприкасаемому - нельзя (Сваччханда-тантра 13-15).
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

267411СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 04:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Tong Po пишет:
Гость пишет:
Tong Po пишет:
Гость пишет:
Шиваитская Сваччханда Тантра: "13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов".

Традиция есть традиция.

А каким образом из этого пассажа следует, что гуру должен быть из варны брахманов? А? Обряды для богов в Арья-Деше совершают далеко не только брахманы. Брахманы совершают ритуалы, описанные в Ведах, однако Шива-шастры и Веды - это несколько разное. Кстати, некоторые ведические обряды могут совершать не только брахманы, но и вайшьи и кшатрии. Ну а что касается тактических систем - то, согласно разным тантрам любой, кому передано такое право. В том числе и млеччхи даже. На то и тантра.  
И да - традиции есть традиция. Вот что пишет последний великий гуру КШ, ведущий свою парампару напрямую от риши Дурвасаса:

"Пятое важное отличие связано с вопросом о том, кто может практиковать эти монистические учения. Ведантисты утверждают, что эти практики могут выполнять лишь «достойные люди», обладающие благими качествами, например, брахманы. Шанкарачарья, со своей стороны, говорил о том, что Веданта предназначена только для аскетов, саньясинов (sanyāsins) и не для кого более. Ведантисты считают, что женщины и представители других каст не должны практиковать эту систему. Кашмирский Шиваизм не соглашается с такими ограничениями и утверждает, что монистические учения может практиковать любой человек: мужчины и женщины, принадлежащие к любым кастам и религиям; имеющие любой цвет кожи и т.д. Более того, в Кашмирском Шиваизме утверждается, что женщины могут выполнять эти практики даже более успешно, чем мужчины.

Таким образом, Кашмирский Шиваизм — это универсальная система, совершенная в каждом своем аспекте, и ее может практиковать каждый.
"
Свами Лакшманджу «Высшая тайна».
(Гл. 15. «Кашмирский Шиваизм и Адвайта-веданта»)
Из пассажа следует, что Гуру должен быть из варны дваждырожденных (арийской в индуистском смысле), строго говоря из брахманов (указанная Вами женщина именно брахманского происхождения) - чему и следует КШ. Вы не сможете процитировать шиваитскую Тантру, которая позволяла бы неприкасаемым, млеччхам не только лишь практиковать (это дозволено), а становиться Гуру.

Практиковать-то можно, а Гуру становиться нельзя. Laughing

Каким образом это следует из пассажа? Где это написано?
происходящим из Арья-деши ... совершающий обряды для богов

Гость пишет:
Tong Po пишет:
Гость пишет:
Tong Po пишет:
Гость пишет:
Шиваитская Сваччханда Тантра: "13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов".

Традиция есть традиция.

А каким образом из этого пассажа следует, что гуру должен быть из варны брахманов? А? Обряды для богов в Арья-Деше совершают далеко не только брахманы. Брахманы совершают ритуалы, описанные в Ведах, однако Шива-шастры и Веды - это несколько разное. Кстати, некоторые ведические обряды могут совершать не только брахманы, но и вайшьи и кшатрии. Ну а что касается тактических систем - то, согласно разным тантрам любой, кому передано такое право. В том числе и млеччхи даже. На то и тантра.  
И да - традиции есть традиция. Вот что пишет последний великий гуру КШ, ведущий свою парампару напрямую от риши Дурвасаса:

"Пятое важное отличие связано с вопросом о том, кто может практиковать эти монистические учения. Ведантисты утверждают, что эти практики могут выполнять лишь «достойные люди», обладающие благими качествами, например, брахманы. Шанкарачарья, со своей стороны, говорил о том, что Веданта предназначена только для аскетов, саньясинов (sanyāsins) и не для кого более. Ведантисты считают, что женщины и представители других каст не должны практиковать эту систему. Кашмирский Шиваизм не соглашается с такими ограничениями и утверждает, что монистические учения может практиковать любой человек: мужчины и женщины, принадлежащие к любым кастам и религиям; имеющие любой цвет кожи и т.д. Более того, в Кашмирском Шиваизме утверждается, что женщины могут выполнять эти практики даже более успешно, чем мужчины.

Таким образом, Кашмирский Шиваизм — это универсальная система, совершенная в каждом своем аспекте, и ее может практиковать каждый.
"
Свами Лакшманджу «Высшая тайна».
(Гл. 15. «Кашмирский Шиваизм и Адвайта-веданта»)
Из пассажа следует, что Гуру должен быть из варны дваждырожденных (арийской в индуистском смысле), строго говоря из брахманов (указанная Вами женщина именно брахманского происхождения) - чему и следует КШ. Вы не сможете процитировать шиваитскую Тантру, которая позволяла бы неприкасаемым, млеччхам не только лишь практиковать (это дозволено), а становиться Гуру.

Практиковать-то можно, а Гуру становиться нельзя. Laughing

Каким образом это следует из пассажа? Где это написано?
происходящим из Арья-деши ... совершающий обряды для богов

Ну и? Где хоть одно слово о варне?! Хоть одно? Ещё раз, для тех, кто в танке - "совершающий обряды для богов" вовсе не обязательно должен быть из касты брахманов. Андерстэнд? Миллионы (сотни миллионов) людей в Арья-деше совершают Ежедневно обряды для богов. И они далеко не все в Варне брахманов. Исключительно брахманы совершают вполне определённые ритуалы, описанные в Ведах.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

267412СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 04:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Практиковать шиваитский тантризм неприкасаемому - можно.
Становиться шиваитским тантрическим Гуру неприкасаемому - нельзя (Сваччханда-тантра 13-15).

А вот в Виджняна бхайрава тантра не написано так. А вот в Тирукуларе тоже подобного нет.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

267413СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 04:59 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Tong Po пишет:
Короче понятно, что Германн ни с кем, акромя своих "демонов" и парочки маргиналов не общался. Ну а его способность понимать тексты и делать выводы  - очевидна. Знаний никаких ни о КШ, ни о шайва-сиддханте, ни о вирашиваизме, ни об индуизме в целом у него нет. Ни в Индии, ни в Тибете, ни в Японии, ни странах ЮВА он никогда не был и с традиционным буддизмом, существующим та более 1000 лет, разумеется, никак не знаком. Но зато десятилетиями озабочен своими саерхуенными идеями.
Ясно, что не только Ваш буддизм - не заявленная Карма Кагью, но и Ваш шиваитский тантризм - не традиционный.

У меня нет никакого личного шиваитского тантризма. Он только в Ваших больных фантазиях есть. Что касается Кагью - я, действительно ни к одному монастырю Кагью не приписан. Я мирянин.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






267418СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 12:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Практиковать шиваитский тантризм неприкасаемому - можно.
Становиться шиваитским тантрическим Гуру неприкасаемому - нельзя (Сваччханда-тантра 13-15).

А вот в Виджняна бхайрава тантра не написано так. А вот в Тирукуларе тоже подобного нет.
Вы не пустословьте, как обычно, а процитируйте тантру - где прямо сказано, что неприкасаемый может быть тантрическим Гуру в шиваизме, в шактизме.
Наверх
Гость






267426СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 12:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Tong Po пишет:
Короче понятно, что Германн ни с кем, акромя своих "демонов" и парочки маргиналов не общался. Ну а его способность понимать тексты и делать выводы  - очевидна. Знаний никаких ни о КШ, ни о шайва-сиддханте, ни о вирашиваизме, ни об индуизме в целом у него нет. Ни в Индии, ни в Тибете, ни в Японии, ни странах ЮВА он никогда не был и с традиционным буддизмом, существующим та более 1000 лет, разумеется, никак не знаком. Но зато десятилетиями озабочен своими саерхуенными идеями.
Ясно, что не только Ваш буддизм - не заявленная Карма Кагью, но и Ваш шиваитский тантризм - не традиционный.

У меня нет никакого личного шиваитского тантризма. Он только в Ваших больных фантазиях есть. Что касается Кагью - я, действительно ни к одному монастырю Кагью не приписан. Я мирянин.
Вы тусовщик-эзотерик из Красноярска.  Laughing
Наверх
Ammunraa
заблокирована


Зарегистрирован: 05.12.2006
Суждений: 149

267428СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 12:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Вы тусовщик-эзотерик из Красноярска.  Laughing

вечер перестает быть томным
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






267430СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 12:51 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:


Ну и? Где хоть одно слово о варне?! Хоть одно? Ещё раз, для тех, кто в танке - "совершающий обряды для богов" вовсе не обязательно должен быть из касты брахманов. Андерстэнд? Миллионы (сотни миллионов) людей в Арья-деше совершают Ежедневно обряды для богов. И они далеко не все в Варне брахманов. Исключительно брахманы совершают вполне определённые ритуалы, описанные в Ведах.
Это Вы кашмирским шиваитам растолкуйте, у которых тантрические гуру только из брахманов. Почему Сандерсон не гуру? Только потому, что нельзя по Тантре. Происходящий из Арья-деши это арья по происхождению - дваждырожденный. Именно так в Индии вопрос и понимается.

Но я не против подыграть Вашим эзотерическим фантазиям и подождать цитату про то, что млеччха может быть тантрическим гуру шиваитов и шактов. Цитируйте же тантру, как и обещали.  Laughing
Наверх
Гость






267435СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 13:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В Индии, тантрические гуру шиваитов-шактов если не брахманы, то (внимание!) веллала. А вот неприкасаемым вообще, и млеччхам в частности, традиционным тантрическим гуру быть нельзя. Сваччханда-тантра указывает, что гуру должен происходить из Арья-деши. Тантры, которая даёт санкцию неприкасаемым вообще, и млеччхам в частности, на становление тантрическим гуру шивазма-шактизма, не существует в природе.

(Разве что только это тантра пост-английского периода, англиканский тантризм или красноярский шактизм).
Наверх
Гость






267436СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 13:15 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Вы не сможете процитировать шиваитскую Тантру, которая позволяла бы неприкасаемым, млеччхам не только лишь практиковать (это дозволено), а становиться Гуру.

Практиковать-то можно, а Гуру становиться нельзя. Laughing
Могу, Германн, могу. Но щас тупо времени нет искать
Не можете, эзотерик, не можете  Laughing
Наверх
Samedi1
Гость





267440СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 15:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германн, ну что Вы, право. Есть такое количество тантрических текстов,
что в каком-то наверняка найдется любое утверждение))
Может быть, Вам привлечь к дискуссии господина Лобанова?
Он вполне доступен в соцсетях, и его мнение будет всяко более
авторитетно воспринято, чем Ваше.
Заметьте, на всякий случай. Никакого единого мнения, относительно того,
кого можно считать дваждырожденным у хинду - нет. Вайшнавы (причем не только ИСКОН),
вот бодро посвящают белых людей в брамины - и шнур дают, и все дела.
Кто-то, как Вы верно заметили, считает всех западников - млечхами.
А уж что там себе думают какие-нибудь агхори - и вовсе загадка.
Наверх
Гость






267446СообщениеДобавлено: Вт 05 Янв 16, 18:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Германн, ну что Вы, право. Есть такое количество тантрических текстов,
что в каком-то наверняка найдется любое утверждение))
Может быть, Вам привлечь к дискуссии господина Лобанова?
Он вполне доступен в соцсетях, и его мнение будет всяко более
авторитетно воспринято, чем Ваше.
Заметьте, на всякий случай. Никакого единого мнения, относительно того,
кого можно считать дваждырожденным у хинду - нет. Вайшнавы (причем не только ИСКОН),
вот бодро посвящают белых людей в брамины - и шнур дают, и все дела.
Кто-то, как Вы верно заметили, считает всех западников - млечхами.
А уж что там себе думают какие-нибудь агхори - и вовсе загадка.
Посвящения в брамины до британского периода - не было. Всё это уже нео-индуизм. У агхори нет тантр, а если всё-таки есть, то посмотрим научно, когда эти тантры впервые в истории появились. Против участия санскритологов я ничего не имею: но им тоже будет нечего сказать.

Не существует до-британских тантр, которые санкционировали бы статус тантрического шиваитского либо шактистского гуру для млеччхи. Практиковать млеччхе можно, но традиционным тантрическим гуру становиться нельзя.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 9 из 64

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.123 (0.770) u0.083 s0.005, 18 0.021 [242/0]