Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений-Бобр
Гость





247364СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Клерикальная правящая верхушка теократического феодального государства, в которой путем обычных интриг, шантажа и подкупа пришла к власти одна из школ. И которая до сих пор пудрит мозги людям по способу Грабового, собирает пожертвования по всему миру.

Все это уже было в Средневековой Европе.
Обоснуйте, что обычных интриг, шантажа и подкупа было достаточно для достижения цели. Тибет стана бедная (подкуп?)  слабая в военном отношении (шантаж?) если В Китае были тексты стратагем и прочие, в Тибете такое знание не развито (интриги?)

Закономерным был как раз захват Тибете монголами (превосходящими в военном отношении) и подчинение его Китаем ещё в Средние Века.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





247365СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И в том и другом случае одно и тоже  - Грабовой "предъявляет" детей - вот они ваши дети, то что они ничего не помнят о прежней жизни - это ваши проблемы.

В случае обещаний тантры достижения подчинения других - вот она власть, то что не очевидно что эта власть достигнута тантрой, а не обычными мирскими средствами - ваша проблема.

Грабовой мошенник и получил срок за мошенничество.
Власть эмпирична, а обещаный ребёнок - нет. Эмпирически - другой ребёнок.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

247366СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Прямая корреляция между практикой Ваджрабхайравы (один из Трёх Йидамов для Гелуг, общеобязательная садхана всех гелугпинских Ваджрачарий) и подчинением других (канонические сиддхи, обещанные Тантрой).
Большинство тантриков лишены власти.
Большинство правителей не тантрики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





247367СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Осталось только подать в суд на Манджушри, за то что не явился по вызову и не наделил сиддхами. Негодные сосуды такие негодные. "Манджушри по вызову" - вот и вся Ваджраяна на Западе.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

247368СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Ёжик пишет:

Клерикальная правящая верхушка теократического феодального государства, в которой путем обычных интриг, шантажа и подкупа пришла к власти одна из школ. И которая до сих пор пудрит мозги людям по способу Грабового, собирает пожертвования по всему миру.

Все это уже было в Средневековой Европе.
Обоснуйте, что обычных интриг, шантажа и подкупа было достаточно для достижения цели. Тибет стана бедная (подкуп?)  слабая в военном отношении (шантаж?) если В Китае были тексты стратагем и прочие, в Тибете такое знание не развито (интриги?)

Закономерным был как раз захват Тибете монголами (превосходящими в военном отношении) и подчинение его Китаем ещё в Средние Века.


Методы которыми действуют гелугпинцы и вообще клерикалы описаны в книге "Жулики в рясах" Ленерт Томек. Там эпизод с Кармапой, но думаю что и предшествующе было таким же.
Сейчас Тибет контролируется Китаем (по негласной договоренности с Западом).
Тибетские беженцы в Индии существуют на пожертвования богатых прихожан со всего мира, политически зависят и управляются англосаксами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





247369СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Прямая корреляция между практикой Ваджрабхайравы (один из Трёх Йидамов для Гелуг, общеобязательная садхана всех гелугпинских Ваджрачарий) и подчинением других (канонические сиддхи, обещанные Тантрой).
Большинство тантриков лишены власти.
Большинство правителей не тантрики.
А зачем большинству тантриков Ваджрабхайравы власть? Если цель тантриков - обеспечить буддистам всех школ условия для спокойной жизни и практики Дхармы, эта цель реализуется Приумножающей Активностью. Гелугпинцы создают условия для безбедного существования в Индии для всех тибетских школ.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





247370СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Методы которыми действуют гелугпинцы и вообще клерикалы описаны в книге "Жулики в рясах" Ленерт Томек.
Ну и что там относится к нашей теме? Конкретно?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

247371СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Причем не важно, что Ленерт поддерживает Кагью линии Нидала, дело в описании самой атмосферы и нравов борьбы за власть, пусть и не государственную, так как Тибет лишился государственности, а идеологическую, религиозную. Монастыри то остались еще. Весь вопрос - в чьей они собственности и власти?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

247372СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Методы которыми действуют гелугпинцы и вообще клерикалы описаны в книге "Жулики в рясах" Ленерт Томек.
Ну и что там относится к нашей теме? Конкретно?

Там пример конкретности действий по достижению власти - подкуп, шантаж, интриги, подделка документов, обман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





247373СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Причем не важно, что Ленерт поддерживает Кагью линии Нидала, дело в описании самой атмосферы и нравов борьбы за власть, пусть и не государственную, так как Тибет лишился государственности, а идеологическую, религиозную. Монастыри то остались еще. Весь вопрос - в чьей они собственности и власти?
Как это объясняет приобретение и сохранение гелугпинскими Ваджрачарьями власти в Тибете? Почему монголы не захватили Тибет, будучи сильней? Почему Китай не захватил Тибет, будучи изощрённей в интригах? Почему Англия не стала править в Тибете, завоевав его?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

247374СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Или вы считаете, что одно с другому не мешает - помедитировал на Будду Медицины плюс сделал томографию и получил медикаменты и лечение у врача. Попрактиковал тантру плюс интриги, подкуп и шантаж, политические договоренности - получил власть. Причина выздоровления - практика Будды Медицины, причина власти - практика тантры. Так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





247375СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Методы которыми действуют гелугпинцы и вообще клерикалы описаны в книге "Жулики в рясах" Ленерт Томек.
Ну и что там относится к нашей теме? Конкретно?

Там пример конкретности действий по достижению власти - подкуп, шантаж, интриги, подделка документов, обман.
Вонючая говнокнига, которую Вы упоминаете в серьёзной теме, говорит о разном. Не буду затрагивать доказательную базу. Как такие методы способны были предотвратить правление Англии в Тибете после его завоевания Англией? Вот в чём вопрос.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





247376СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Или вы считаете, что одно с другому не мешает - помедитировал на Будду Медицины плюс сделал томографию и получил медикаменты и лечение у врача. Попрактиковал тантру плюс интриги, подкуп и шантаж, политические договоренности - получил власть. Причина выздоровления - практика Будды Медицины, причина власти - практика тантры. Так?
Если можно эмпирически обосновать эффективность медицины и без всякой Тантры, невозможно эмпирически обосновать эффективность интриг-подкупа-шантажа-договорённостей применительно к остановке колониальной сверхдержавы - Англии - которая Тибет завоевала (Янгхазбенд). Разница в этом.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

247377СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр
В книге приводятся факты. К которым можно по разному относиться, но нельзя их игнорировать - чудесное нахождение письма, вмешательство ЕСДЛ, и тд.
У Англии были свои внутренние проблемы. Так или иначе верхушка гелуг находится до сих пор под влиянием англосаксов. И альернатива этому влиянию - Китай, а не собственная опирающаяся на свои силы политика. Для нее просто нет ни экономических, ни военных оснований.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





247382СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 15, 15:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
У Англии были свои внутренние проблемы.
До середины 20 века это не мешало ей владеть и управлять колониями, а завоевание Тибета Янгхазбендом произошло гораздо раньше.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 16 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.525) u0.055 s0.005, 18 0.029 [242/0]