Вокруг встреч ЕСДЛ с учеными.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Джон Ли, Вы имеете право на свое мнение на его высказывание, но я не у Вас спрашивал.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Администрация «Дискуссионного клуба» портала журнала «Наука и жизнь» настолько сильно возмутилась большими англоязычными текстами в моих сообщениях, что закрыла мой информационный бюллетень, в основном посвященный теме «Буддизм и наука». По этому поводу я открыл новую тему, в которой этот информационный бюллетень продолжается, но в несколько иной форме

http://www.nkj.ru/forum/read.php?FID=14&TID=4776

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

На одной из встреч ЕСДЛ с учеными ему были представлены результаты научных исследований околосмертного опыта. ЕСДЛ скептически отнесся к ним, т.к. некоторые из них не согласуются с представлениями тибетского буддизма о процессе смерти.

Ниже я привожу фрагмент из обзора одного из лидеров исследований околосмертного опыта Брюса Грейсона, который был опубликован в коллективном труде «Многообразие аномального опыта». В нем дано описание уникальной нейрохирургической операции, во время которой мозг пациентки был обескровлен примерно на час, тело сильно охлаждено, чтобы не начался распад тканей мозга. После операции она рассказала врачам о том, что она видела.

In 1998 M. Sabom "described in great detail the anomalous NDE of a woman with a giant basilar artery aneurysm, the rupture of which would be immediately fatal. Because the size and location of the aneurism precluded its safe removal by standart neurosurgical technigues, she was referred for hypothermic cardiac arrest, a procedure during which her body temperature was lowered to 60 (0F), her heartbeat and breathing stopped, herbrain waves flattened, and blood drained from her head. During this procedure, she met all the accepted criteria for brain death: Her EEG was totally flat, indicating no cerebral electrical activity; auditory-evoked potentials ceased, indicating cessation of rainstem function; and blood was completely drained from the brain, effecting of absence of any brain functions. Unlike most NDE accounts, in which there is little documentation of the experient's psychological state, this case provided continuous documentation of blood, core body and brain temperature, cerebral ortical brain activity, and evoked potentials in the brainstem.

Repairing this type of aneurism requires that the blood flow through the cerebral arteries be diverted for the duration of the procedure, generally around 45 minutes. The brain of normal body temperature cannot withstand of the disruption of its oxygen supply for more than a few minutes. However, when patient's bodies are cooled to 60 (0F), metabolic demands are reduced and most can tolarate complete cessation of cerebral blood flow for at least 45 minutes (reference). This extraordinary neurosurgical procedure involves diverting the body's blood supply to a cardiopulmatiry bypass machine so that the blood can be completely drained from the brain and cooled to 60 (0F) before being returned to the body. The following is brief description of Sabom's patient's experience.

The patient's eye's were taped shut and molded speakers were inserted into her ears to emit 100 decibel clicks and block out any other auditory stimulation. After she was fully anesthetized, the neurosurgeon opened her scalp, cut the skull open with a special pneumatic saw, and opened the duramater to expose the brain. Meanwhile, a cardiac surgeon located the formal vessels in the patient's groin for the cardiopulmanory bypass but found the artery too small and had to switch to the opposite leg, in which blood was diverted from the artery into the bypass machine, where it was chilled and then returned to her vein. When her body temperature had fallen 25 (0), she went into ventricular fibrillation and her heart stopped, after which her brain waves flattened. 20 minutes later, her body temperature now 60 (0F), the clicks from her ear speakers stopped eliciting a response from the brainstem, indicating total shutdown of her entire brain. At the point, the head of the operating table was tilted up, the cardiopulmonary bypass machine was turned off, and the blood was drained out of her body, collapsing the aneurism sac so that it could safely be cliped and excised. Once the aneurism was repaired, the bypass machine was turned on again, and warm blood was infused in her body, which was followed by return of the brainstem-evoked potentials and then electrical activity on the EEG. As that was happening, however, her ehart went back into ventricular fibrillation, and she had to be shoked twice to restore a regular heart rhythm.

The patient reported subsequently that she was awaked out of anesthesia by the sound of the neumatic saw, felt herself pulled out of the top of her head, and viewed the operating room from above the neurosurgeon's shoulder. She accurately described the 20 doctors, nurses, and technicians in the room, most of whom she had never met, and several peculiar details of the unique pneumatic saw used to cut open her skull, the cardiac surgeon's surprise at finding the initial femoral artery too small to use, and the music playing in the operating room when she returned to her body but was still unconscious. She reported that after her heart had stopped and the blood was drained from her body, she went through a tunnel into a briliant light, where che met many people, including several deceased relatives, who wraned her that if she did not returned back she would not survive the operation. Sabom (1999) noted that while this woman was dead, as defined by silent EEG, absence of brainstem response, and lack of blood in the brain, she had the deepest NDE of any patient in his study; her NDE scored 27 points on the NDE Scale, almost 2 standard deviations above the mean for near-death experients.

The meticulous monitoring of this patient allows common physiological explanatory hypothesis to be addressed. This case cannot be explained by temporal-lobe seizure activity, because brain waves were continuously monitored and showed no such activity. It cannot be explained by reconstruction based on overhead conversations during the operation, because the molded speakers in her ears blocked out any possible hearing, and her braistem responses showed absolutely no response to auditory stimulation. It cannot be explained by reconstruction based on observations before and after she was anesthetized, because she accurately described people, equipment, and events that were not bservable to her either before or after the procedure" (pp. 340-341).

Greyson B. Near-Death Experiences// Varieties of anomalous experience: Examining the Scientific Evidence. APA, Washington DC, 2001, pp. 315-352.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

В смертельной виртуальной схватке с администрацией портала журнала "Наука и жизнь" я несу потери: мои темы по-тихому удаляют. Но я не сдаюсь, восстанавливаю их и готовлюсь к клонированию, если меня заблокируют.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Здесь не сотрут. Но хорошей идеей было бы переводить на русский хотя бы интересные отрывки. Это в разы увеличило бы число ознакомленных с темой.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

КИ, ну лень же. Вы же видите, какой объем материала, сколько времени и сил нужно затратить на такие переводы?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Конечно надо смешивать языки для того чтоб люди заинтересовавшись материалом мотивировались учить язык. С другой стороны если они не могут прочитать, то не могут и заинтересоваться. Smile

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Открывая эту тему, я не провел опрос среди участников форума и заглядывающих сюда, насколько хорошо они знают английский. Мне казалось как-то само собой разумеющимся, что хоть чуть-чуть да знают. Вот и Вы, test, один из старожилов форума, в другой теме приводя обширную цитату из Гоенки, по-видимому, рассчитываете на читателей, которые хоть чуть-чуть да умеют читать по-английски. А не на тех, которые заинтересуются тем, что пишет Гоенка, и только ради этого изучат английский.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Вот и Вы, test, один из старожилов форума, в другой теме приводя обширную цитату из Гоенки, по-видимому, рассчитываете на читателей, которые хоть чуть-чуть да умеют читать по-английски. А не на тех, которые заинтересуются тем, что пишет Гоенка, и только ради этого изучат английский.

Джон Ли

Извините, конечно, что я вмешиваюсь. Но не могли бы вы приводить тексты на тибетском. Это наверняка подвигнет читателей форума на изучение языка оригинала и лет через 12 они смогут вернуться на форум, что бы послушать ваши поучения.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

лет через 12

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Test, в сообщениях за сегодня я не увидел этих ссылок, где они?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

http://dharma.org.ru/board/topic632.html

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

В диалоге буддизма и науки направление ознакомления специалистов в нейронауках, практикуюхих психологов, философов сознания и др. с медитативной практикой развивается в форме «Медитационных ретритов для ученых», второй такой ретрит (випассана) состоится 5-12 января 2007 г. (США) Все подробности здесь:
http://www.spiritrock.org/calendar/display.asp?id=200R07

Приглашение специалистов по нейронаукам, практикующих психологов и философов сознания на 5-тидневный ретрит 13-19 января 2007 (США), он подготовлен специально для ученых с тем, чтобы помочь им понять, как буддийские практики могут углубить их исследования функций мозга и человеческого поведения. Вести медитации и читать лекции будет B.A. Wallace. Все подробности здесь
https://lists.wisc.edu/read/messages?id=1417558

Оба ретрита проводятся под эгидой Mind and Life Institute.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

test, спасибо за ссылку.