Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Происхождение сансары и ее так сказать обитателей.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





174669СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг, вы хотите узнать - в каком месте обусловленные обозначения или столь же условные чувствования будут обретаться до их вступления в условное обозначение их отсутствия? Или хотите знать как всё обстоит на самом деле, а не в условных обозначениях? Всё обстоит очень хорошо, гораздо более доходчиво и ясно, чем любые условные обозначения.)
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

174670СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:

Ну так ответьте на два вопроса(без пропаганды):
1.еСТЬ ВЕЧНОЕ блаженное пространство Ума,оно есть,всегда было и будет таким(все верно?)

То что вы описали, это не классический буддизм. (Наверняка знаете, что в буддизме много школ.)

Цитата:
вот вы(или я) сливаетесь с ним и прекращаете существование .Все вы слились(паранирвана).

Нирвана, это не слияние. Слияют в каких-то других религиях, с богом, например.

Цитата:
Что изменилось кроме того,что вы прекратили существовать?весь фокус в этом был?

Нирвана, это не "прекращение существования", а прекращение страдания. Считается, что категория существования/не существования к нирване не применима.

Цитата:
2.Как такой в высшей степени блаженный и совершенный Ум оказался в ловушке сансары?Откуда он оказался в сансаре?из нирваны?(тогда это не совершенное состояние) или может вы всегда были в сансаре?тогда откуда вы уверены в существовании нирваны?(только не говорите Будда рассказал,он заповедовал не верить ни кому на слово)

В буддизме есть несколько философских систем. В классических того, о чем вы пишете - нет (ум там не блаженный, а наоборот ум - страдание, пространство - не живой объект). Но, может быть в (поздне-)китайской тантре (или хуаянь) есть что-то подобное - тут я не готов обсуждать как они разруливают подобные парадоксы (если они там есть). Я могу обсуждать подробно тхераваду, сарвастиваду, саутрантику и классическую махаяну (йогачару/читтамару/праманаваду, мадхьямаку-прасангику). Выпадают поздне-китайские школы (как хуаянь) и гибридные тибетские школы (на вроде жентонг). Но даже они стараются явно не отрицать тезисов классического буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174671СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 19:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Виктор Хелг, вы хотите узнать - в каком месте обусловленные обозначения или столь же условные чувствования будут обретаться до их вступления в условное обозначение их отсутствия? Или хотите знать как всё обстоит на самом деле, а не в условных обозначениях? Всё обстоит очень хорошо, гораздо более доходчиво и ясно, чем любые условные обозначения.)
Прекрасно давайте доходчиво и ясно Exclamation
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





174672СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 19:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А разве ещё не ясно? Тогда вам - к Дондхупу, с самого начала и по полной прорамме.)
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


174673СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 19:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:
Поэтому любой закон отражает наблюдаемые условия и плоды. И любой закон является зависимым от того, какие именно условия и плоды наблюдается.
и почему же именно такому условию соответствует такой плод ?
Потому что так дано и всё, верно ? Smile

Нет, потому что цепляние ограничивает восприятие и цепляющееся существо находится в ограниченных условиях. Это не дано, а создано конкретным цеплянием, из бесконечного спектра возможных. Но когда цепляние уже возникло, дальнейшее цепляние становится ограниченным. Но бесчисленные потоки цепляния все равно покрывают весь спектр возможностей без остатка.

И что тогда дано? Закрашивайте белый лист черными линиями, пока он не станет черным. Последовательность закрашивания - не важна. Каждая точка закрашена бесчисленными линиями бесчисленное количество раз. Поэтому нет никакой определенной данности. Все полностью условно. При условии одного - другое. При условии третьего - четвертое. При прекращении условия - прекращение следствия.

Я понимаю, насколько трудно это осознать. Идея необходимости какой-то основы - очень сильна. Этернализм - очень устойчивое цепляние. Немногие способны его преодолеть. Поэтому я не буду наставить, чтобы Вы в это верили. Если Вы будете достаточно честны и подвергать все сомнению, в том числе необходимость этернализма, Вы сами сможете постичь истину. Но даже если Вы не сможете преодолеть этернализм - ничего особенного. Бесчисленные существа не могут этого сделать. Они нуждаются в опоре, которая определяет мир как внешний для них, хоть в чем-то. Они хотят верить в то, что этот мир не целиком пропитан страданием, что у него есть какой-то замысел, который нужно понять и обрести в этом мире счастье.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

174674СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 19:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

с моей точки зрения (которая отличается в этом вопросе от буддийской и взята, конечно, из РМ) адские миры созданы демоническими существами, которые специально создали  там жестокие законы возмездия.
При победе над демоническими существами эти законы возмездия смягчаются.
А! Кажется, я понял. Вы находитесь в какой-то RPG, что-то во вселенной DIABLO. Вы играете за паладина?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174676СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 20:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Виктор Хелг пишет:

Ну так ответьте на два вопроса(без пропаганды):
1.еСТЬ ВЕЧНОЕ блаженное пространство Ума,оно есть,всегда было и будет таким(все верно?)

То что вы описали, это [b]не классический буддизм. (Наверняка знаете, что в буддизме много школ.)[/b]

Цитата:
вот вы(или я) сливаетесь с ним и прекращаете существование .Все вы слились(паранирвана).

Нирвана, это не слияние. Слияют в каких-то других религиях, с богом, например.

Цитата:
Что изменилось кроме того,что вы прекратили существовать?весь фокус в этом был?

Нирвана, это не "прекращение существования", а прекращение страдания. Считается, что категория существования/не существования к нирване не применима.

Цитата:
2.Как такой в высшей степени блаженный и совершенный Ум оказался в ловушке сансары?Откуда он оказался в сансаре?из нирваны?(тогда это не совершенное состояние) или может вы всегда были в сансаре?тогда откуда вы уверены в существовании нирваны?(только не говорите Будда рассказал,он заповедовал не верить ни кому на слово)

В буддизме есть несколько философских систем. В классических того, о чем вы пишете - нет (ум там не блаженный, а наоборот ум - страдание, пространство - не живой объект). Но, может быть в (поздне-)китайской тантре (или хуаянь) есть что-то подобное - тут я не готов обсуждать как они разруливают подобные парадоксы (если они там есть). Я могу обсуждать подробно тхераваду, сарвастиваду, саутрантику и классическую махаяну (йогачару/читтамару/праманаваду, мадхьямаку-прасангику). Выпадают поздне-китайские школы (как хуаянь) и гибридные тибетские школы (на вроде жентонг). Но даже они стараются явно не отрицать тезисов классического буддизма.
1.Я изучал книги и медитации карма-кагью(лама Оле Нидал) там так говорится о Уме и Пространстве.
2.ну академик Щербатской приводит термин "угасание".Значит "угасаете"
3.не существание и не не существование.....это описанный в веданте принцип нети-нети(нето-нето)относится к Брахману и кто скажет,что это не одна из концепций Бога?кто то называет это Брахман,кто то Ум,а кто то Бог
4.Ну вот в тибетской школе карма-кагью такая концепция Ум блаженный и радостный(неразделимость блаженства и пространства).Лама Оле сравнивает сознание  с радиопередачей которая ведется из пространства Ума ,а мозг тогда просто радиоприемник.Это все вполне близко к адвайта-веданте насколько я понимаю.Чем это отличается от классики?и применимо ли понятие классика к учению махасидхов,йогинов ....Будда тоже из йогинов будет

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174677СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 20:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А разве ещё не ясно? Тогда вам - к Дондхупу, с самого начала и по полной прорамме.)
нет это ваш корешок
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

174686СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 20:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
1.Я изучал книги и медитации карма-кагью(лама Оле Нидал) там так говорится о Уме и Пространстве.

4.Ну вот в тибетской школе карма-кагью такая концепция Ум блаженный и радостный(неразделимость блаженства и пространства).Лама Оле сравнивает сознание  с радиопередачей которая ведется из пространства Ума ,а мозг тогда просто радиоприемник.Это все вполне близко к адвайта-веданте насколько я понимаю.Чем это отличается от классики?и применимо ли понятие классика к учению махасидхов,йогинов ....Будда тоже из йогинов будет

Это же не каноническая литература. Лама Оле Нидал не имеет буддийского образования. То, что он рассказывает - это чтоб заинтересовать западную молодёжь красивыми идеями.

Цитата:
2.ну академик Щербатской приводит термин "угасание".Значит "угасаете"

Угасаем из-за Щербатского? Угасает страдание.

Кроме того, у бодхисаттв вообще нирвана без выхода из самсары — нирванируют омрачения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

174688СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 20:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Цитата:
цепляние ограничивает восприятие и цепляющееся существо находится в ограниченных условиях. Это не дано, а создано конкретным цеплянием,
а что такое "цепляние" ? это действие чего-то или кого-то ? что за что цепляется (если всё создаётся этими цепляниями) ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

174689СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 20:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
а что такое "цепляние" ? это действие чего-то или кого-то ? что за что цепляется (если всё создаётся этими цепляниями) ?
Цепляние - это то же, что и привязанность к чему-либо... Есть такая поговорка: "Не привязывайтесь ни к чему и даже если есть к чему привязаться - не привязывайтесь ни к чему!"... К демонам опасно привязываться...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

174691СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 21:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Кира
Цитата:
а что такое "цепляние" ? это действие чего-то или кого-то ? что за что цепляется (если всё создаётся этими цепляниями) ?
Цепляние - это то же, что и привязанность к чему-либо... Есть такая поговорка: "Не привязывайтесь ни к чему и даже если есть к чему привязаться - не привязывайтесь ни к чему!"... К демонам опасно привязываться...

это Вы отвечаете с точки зрения людей.
Вот есть человек, и применительно к нему можно сказать, что есть цепляние.

Но мы то рассматриваем как раз самоё образование человека.
Человека ещё нет. Ему только предстоит быть выведенным.
И тут вдруг "цепляние"... Чего цепляние, к чему цепляние, кого цепляние - не понятно...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

174692СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 21:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Цитата:
Я понимаю, насколько трудно это осознать. Идея необходимости какой-то основы - очень сильна. Этернализм - очень устойчивое цепляние.

пусть нет никакой вечной основы.
Пусть есть тотальное отсутствие какого-либо присутствия. Небытие. Физический и умственный вакуум.

Ну и как же из этой мега-Пустоты получается Круговерть ?
Как возникают заблуждающиеся умы ?

Или Вы скажете, что Круговерть не возникает, что она была всегда, и что она тождественна мега-Пустоте ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

174693СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 21:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ну и как же из этой мега-Пустоты получается Круговерть ?
Как возникают заблуждающиеся умы ?

A Бог как появился?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

174694СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноя 13, 21:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
это Вы отвечаете с точки зрения людей.
Вот есть человек, и применительно к нему можно сказать, что есть цепляние.

Но мы то рассматриваем как раз самоё образование человека.
Человека ещё нет. Ему только предстоит быть выведенным.
И тут вдруг "цепляние"... Чего цепляние, к чему цепляние, кого цепляние - не понятно...
Цепляние нашего ума к какой-нибудь идее, концепции... Если природа ума изначально пуста и чиста как белый лист, то мы и должны осознанно стремиться его оставить чистым или вновь очистить... То, что в уме должно созреть или проявиться - проявиться само собой, но и даже тогда нельзя цепляться за необычные откровения в нашем уме иначе это станет препятствием для дальнейших открытий...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Страница 24 из 34
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.285) u0.064 s0.001, 18 0.011 [242/0]